Считате ли Вы Голодомор 33-го геноцидом украинцев?

[Vedma]

Хотя бы помочь изучить... Найти союзников... Сделать выставку, презентацию...

Ваша правда

Российский МИД воспрепятствовал полноценному проведению на территории РФ мероприятий, посвященных 75-й годовщине Голодомора. О жертвах трагедии 1932–1933 гг. должна была напомнить акция «Незгасима свічка», которую в РФ при поддержке Всемирного конгресса украинцев организовало украинское посольство. В Москве, а также ряде других российских городов были запланированы поминальные богослужения, траурные шествие и вечера-реквиемы. Но программу мероприятий пришлось существенно сократить. Российское внешнеполитическое ведомство потребовало приводить акцию либо в строгом соответствии с официальной позицией РФ по вопросу Голодомора, либо вовсе отменить траурные мероприятия.

В итоге акция «Незгасима свічка» так и не состоялась в Уфе, Оренбурге и Краснодаре. Под вопросом ее проведение в Ростове-на-Дону. Основные мероприятия поминальной акции пока прошли только в Москве и, возможно, состоятся в Санкт-Петербурге. В Белокаменной, впрочем, почтение памяти жертв Голодомора ограничилось лишь территорией украинского посольства в РФ и молебном, который прошел в Богоявленском кафедральном соборе (РПЦ). «Незгасима свічка» уже побывала в 29 странах и после России отправится в Армению.

http://www.unian.net/rus/news/news-278874.html

[vict]

Фактов НАВАЛОМ, что изучать? Собраны целые тома, открывают архивы. ЧТО именно нужно изучать?
Речь идет о трактовке.

Видимо трактовка разная потому что эти факты из источников не являющихся легитимными хотя бы для одной из сторон.
Почему бы не собраться ученым всех стран, пострадавших от голодомора, привлечь независимых экспертов извне и расставить все точки над i. А тот кто не захочет принимать участие покажет нежелание знать истину

[Bosun]

Но количество "портретов" Сталина в России переплюнуло Сакартвелло

А сколько у нас сейчас потретов президента? Плюс монеты, плюс названия улиц. Лет через .....надцать нынешнюю жизнь оценят покруче чем голодомор. Наши, украинские, политики делают все, для истребления нации.

[MIV-05]

Ведьма:
"Зачем? Если Россия ОСУДИТ существование СССР, как тоталитарного государства, и признает, что методы, проводимые тогдашним руководством ПРЕСТУПНЫ, все станет на свои места.
Только она этого не сделает в ближайшем будущем. Ибо осуждать нужно "имперские " методы, идею о том, что человек- винтик и ничто, а государство - все! Осуждать нужно, что никакие бомбы и пушки не стоят миллионов жизней,затраченного труда , запрещенных свобод. Нужно признать, что СВОБОДО Личности, выше интересов государства. И...отказаться от этого. Что тогда будет с РФ? Как они смогут удержать такую махину от развала? Поэтому никакие компромиссы тут невозможны. У нас просто РАЗНЫЙ взгляд на саму ЭТУ идею."
КАКОЕ ОТНОШЕНИЕ имеют эти слова к ГЕНОЦИДУ УКРАИНЦЕВ???

[Vedma]

Видимо трактовка разная потому что эти факты из источников не являющихся легитимными хотя бы для одной из сторон.
Почему бы не собраться ученым всех стран, пострадавших от голодомора, привлечь независимых экспертов извне и расставить все точки над i. А тот кто не захочет принимать участие покажет нежелание знать истину

Вы меня спрашиваете?
В Украине давно ведется такая работа, хотя бы успеть собрать свидетельства очевидцев и записать их. А

Россия игнорирует предложения Украины о сотрудничестве в архивном деле: все запросы украинской стороны с просьбой передать некоторые документы из архива Комитета Госбезопасности СССР с грифом «секретно» российские спецслужбы оставляют без ответа.

http://www.rosbalt.com.ua/2008/10/24/535559.html
Слушайте, ну если РФ НЕ ПРИЗНАЕТ (в судебном порядке) 15 тыс расстрелянных поляков в Куропатах , как жертв репрессий (хотя в этом деле все давно ясно и документы есть с подписями о расстреле самого высшего руководства СССР), то чего она будет помогать кому-то отыскивать истину?

[Vedma]

Ведьма:
"Зачем? Если Россия ОСУДИТ существование СССР, как тоталитарного государства, и признает, что методы, проводимые тогдашним руководством ПРЕСТУПНЫ, все станет на свои места.
Только она этого не сделает в ближайшем будущем. Ибо осуждать нужно "имперские " методы, идею о том, что человек- винтик и ничто, а государство - все! Осуждать нужно, что никакие бомбы и пушки не стоят миллионов жизней,затраченного труда , запрещенных свобод. Нужно признать, что СВОБОДО Личности, выше интересов государства. И...отказаться от этого. Что тогда будет с РФ? Как они смогут удержать такую махину от развала? Поэтому никакие компромиссы тут невозможны. У нас просто РАЗНЫЙ взгляд на саму ЭТУ идею."
КАКОЕ ОТНОШЕНИЕ имеют эти слова к ГЕНОЦИДУ УКРАИНЦЕВ???

Да никакого Просто если государство берет на себя вину (которую кстати никто на него не вешает), за деяния совершенно другого государства и пытается обелить его, тогда геноцид никогда не будет признан, а в дальнейшем и может повториться.

[Vedma]

РФ хочет и с=есть и сесть и не подавиться Она не хочет отказываться от заслуг (приписывая их исключительно себе), но хочет в тоже время не брать на себя вину за все преступления того режима. Поэтому и переписываются сейчас учебники истории для школы, поэтому и оправдывается сталинизм, смягчается, умалчиваются факты, а Иосиф Виссарионович обеляется и трактуется как "успешный менеджер".

[MIV-05]

Да никакого Просто если государство берет на себя вину (которую кстати никто на него не вешает), за деяния совершенно другого государства и пытается обелить его, тогда геноцид никогда не будет признан, а в дальнейшем и может повториться.

Нет, вы просто путаете понятия. Термин геноцид не подходит ни по каким меркам. Преступление против своего народа, против НАРОДОВ, населяющих данную территорию! А, геноцид, Ведьма, это, когда к вам в дом ворвутся только потому, что вы по рождению, по наследственным признакам являетесь украинкой, продолжаю - ворвутся, значит, в ваш дом и уничтожат весь раш род (НЕ дай БОГ!!! никому и никогда) только за то, что вы - УКРАИНКА.
А претензии - это пожалуйста ко всем председателям сельрад, райрад, райкомов, райисполкомов, облисполкомов и обкомов, аж до руководства украинского КПССа - распоряжения давали они, сводки в Москву по перевыполнению УНИЧТОЖЕНИЯ СВОЕГО УКРАИНСКОГО НАРОДА передавали они. И ордена получали за это они, и благами разнообразными пользовались тоже они, т. е. свои ридненьки - украинцы.
Разберитесь сначала с ними.

[Vedma]

А они, это кто, не часть ли той системы , и того режима? Зачем с ними разбираться? Нужно ОСУДИТЬ, провести если хотимте Нюрберг - 2 над СССР и комуно-социалистическим режимом.
Еще раз, в Германии после второй мировой обычные солдаты не пошли под трибунал, а продолжали жить. Были осуждены главари. Были осуждены те, кто непосредственно убивал. Была запрещена национал-социалистическая партия и все идеи нацизма.
У нас же и этого не сделано. Самое главное - не осуждена ИДЕОЛОГИЯ.

[NoAdmin]

А сколько у нас сейчас потретов президента? Плюс монеты, плюс названия улиц. Лет через .....надцать нынешнюю жизнь оценят покруче чем голодомор. Наши, украинские, политики делают все, для истребления нации.

При всем том негативе у нас сравнивать с режимом Сталина я бы не стал.
Но это Ваше право

А я считаю что сколько СВЕТЛЫХ ГОЛОВ погублено при Советской власти - то мы еще долго будем пожинать плоды.

[MIV-05]

Да согласна я с вами!!!
Но не надо при этом валить вину на Россию, на русских. Сами хотели так жить, сами приспосабливались и выслуживались, как могли. Все и везде! А не хотели бы, пошли бы с вилами, да хоть и против штыков. И не говорите, что это поневолили так украинцев, не позорьте украинцев, не делайте из них рабов. Жили так, радовались жизни и еще 100 лет бы так жили, если бы в Москве не начали свергать власть КПССа.
Осудить, безусловно надо, да, собственно, это уже не раз делалось. Не надо обвинять других, не надо пятиться назад, не надо брехарь детям, Надо смотреть в будущее и делать его лучше.
А, насчет, осудить наших ридненьких партократов это я вам к тому, что бревно в своем глазу можно было бы и заметить.

[NoAdmin]

Самое главное - не осуждена ИДЕОЛОГИЯ.

Золотые слова

Все остальное лишь производная от этого

[NoAdmin]

Сами хотели так жить, сами приспосабливались и выслуживались, как могли. Все и везде! А не хотели бы, пошли бы с вилами, да хоть и против штыков.

Ходили - УПА - которую обрехивают уже 80 лет
Т.ч. НЕ ВСЕ и НЕ ВЕЗДЕ

[Чугун]

РФ хочет и с=есть и сесть и не подавиться Она не хочет отказываться от заслуг (приписывая их исключительно себе), но хочет в тоже время не брать на себя вину за все преступления того режима. Поэтому и переписываются сейчас учебники истории для школы, поэтому и оправдывается сталинизм, смягчается, умалчиваются факты, а Иосиф Виссарионович обеляется и трактуется как "успешный менеджер".

ну это просто с ног на голову! Сталина никто не обеляет ни в России ни в Украине.
А новая история о том что ОУН-УПА освободили страну от фашистов, что голодомор это геноцид - это ли не перепись учебников? Мой дед приехал из России в 1940 гг, в то время считалось что на Украине лучше!
Почему Вы все пытаетесь высмотреть что там в России происходит, пусть происходит, нам ТУТ от своих нациков спасенья нет!

[vict]

А они, это кто, не часть ли той системы , и того режима? Зачем с ними разбираться? Нужно ОСУДИТЬ, провести если хотимте Нюрберг - 2 над СССР и комуно-социалистическим режимом.
Еще раз, в Германии после второй мировой обычные солдаты не пошли под трибунал, а продолжали жить. Были осуждены главари. Были осуждены те, кто непосредственно убивал. Была запрещена национал-социалистическая партия и все идеи нацизма.
У нас же и этого не сделано. Самое главное - не осуждена ИДЕОЛОГИЯ.

То есть мы сами (Украина) не осудили тоталитарную идеологию, хотя бы в своём масштабе и не провели Нюрнберг-2 и не запретили КПУ. Мы просто стали в позу обиженных и погавкиваем в сторону соседа. Правильно я понял?

[Чугун]

Кто завел эту тему СБУ и секретариат президента? Сколько можно все это пережевывать? геноцида не было! был голод, голодомор, как хотите, устроеннный Сталиным и местными, свидомыми, грАмАдянами!

[skroznik]

А евреев в 33 году голодом не морили? Для бандеровцев приберегли?

[j]

...Сколько можно все это пережевывать? геноцида не было! был голод, голодомор, как хотите, устроеннный Сталиным и местными, свидомыми, грАмАдянами!

И зимы прошлой не было!
После осени сразу весна наступила. А то шо снег был и мороз, так межсезонье такое холодное по вине Ющенко случилось!
А то что Новый год праздновали и гололедица случалась — так то досужая выдумка оранжоидных жыдонатомасонов грузинско-подпиндоссничающих!!!
Не бывает зимы
НЕ БЫВАЕТ!

[Vedma]

Да согласна я с вами!!!
Но не надо при этом валить вину на Россию, на русских. Сами хотели так жить, сами приспосабливались и выслуживались, как могли. Все и везде! А не хотели бы, пошли бы с вилами, да хоть и против штыков. И не говорите, что это поневолили так украинцев, не позорьте украинцев, не делайте из них рабов. Жили так, радовались жизни и еще 100 лет бы так жили, если бы в Москве не начали свергать власть КПССа.
Осудить, безусловно надо, да, собственно, это уже не раз делалось. Не надо обвинять других, не надо пятиться назад, не надо брехарь детям, Надо смотреть в будущее и делать его лучше.
А, насчет, осудить наших ридненьких партократов это я вам к тому, что бревно в своем глазу можно было бы и заметить.

да кто на нее валит????
Речь идет о ДРУГОЙ стране, об СССР. Какого фига Россия берет на себя то, что происходила тогда? Сама берет, сама обвиняет кого-то, что на нее валят. Не хочешь, чтобы ты каким-то боком была к этому приклеена - откажись, осуди то государство и тот режим. Это не отменяет существования самой страны и той, что была, и нынешней, не отменяет существования народа и нации.

[j]

То есть мы сами (Украина) не осудили тоталитарную идеологию, хотя бы в своём масштабе и не провели Нюрнберг-2 и не запретили КПУ. Мы просто стали в позу обиженных и погавкиваем в сторону соседа. Правильно я понял?

Первая часть - абсолютно правильно замечено
Нюрнберг коммунякам никогда не поздно делать. Их злодейства не имеют срока давности.
А по поводу погавкивать на соседа... не помню, чтоб во всей голодоморной тематике звучали заявления со стороны Украины, упоминающие о том, что это русский народ виноват, что это русские гнобили. Может я прозевал чего?
Напротив, во всех реакциях официальной и полдуофициальной Москвы всё сводится к тому, что, мол, русских обвиняют.
Или у кремлядей, рыльце, таки в пушку?
Хотя, какие они в задницу русские?
Шо раньше, шо теперь.
Раньше советские империалисты, теперь российские...