Считате ли Вы Голодомор 33-го геноцидом украинцев?

[Midian]

Существует эзотерический взгляд на голодомор.
Так вот, с этой точки зрения, cовесткая власть подавляла личность как таковую, делая из народа серую массу.
Если мы посмотрим на бывший ссср со стороны, то увидим что он состаял не только из этнических групп, но и из групп обладающих определнными особенностями характера.
Украинцы в этой класификации являлись группой с ярко выраженной индивидуальностью.
Нашi биленьки хатки булы розмалованi квитами.....

Был геноцид характера, мировззрения, культуры, украинской индивидуальности.
Считать его геноцидом украинского народа, с той же точки зрения, корректно. Потому как особенности характера наследуемая вещь.

[vict]

Это примерно так (у Вас достаточно гипертрафировано, но тенденции подмечены верно), но только, если мы говорим не о России а о Российском руководстве.
Украина (Украинские институции), так-же в недостатояной мере осудила "коммуно-социализм".

Действительно, я еще могу понять Левка Лукьяненко, хоть и не согласен с ним, но уважаю его позицию. Человек во все времена боролся с коммунистами, сидел за это, был приговорен к расстрелу.
Он имеет право говорить, это им выстрадано. Но что-то его в последнее время почти не слышно.
А кто же на переднем крае "борьбы с советами". Да все теже тарасюки, ющенки, яворивские, занимавшие большие должности и жившие весьма комфортно и небедно. Они на генетическом уровне неспособны осудить "коммуно-социализм"

[vict]

Медведев выкручивается как угорь на сковородке. У него НИКТО не виноват ( с неба упало) и никто не должен нести ответсвенности, да и выводов из этого мы делать не будем.

Да нет же, он предлагает выработать совместный подход к этому преступлению, лишенный узконациональной окраски. Но нам не нужно объективное расследывание, нам нужен голодомор, как тест на патриотизм и лояльность

[RedFox]

Вот именно, при чем здесь нынешняя Россия?
Но, именно ее руководство, УПОРНО не хочет признать этого факта. Да, пусть не признают хоть сто лет. , главное, что мы это признавали.

А причем здесь Россия до внутреннего дела Украины? Да признавайте, что хотите, хоть то что истории украинского народа 140 тыс. лет. Как Россия может помешать этому?

[NoAdmin]

И до сих пор этот строй и эти методы правления не осуждены, и не сделаны выводы.

Так нет на текущий момент в мире действенной силы для Нюрнберга-2
Это печальные реалии
Плюс к тому - для многих граждан жизнь в настоящее время намного хуже чем во времена "застоя".
Как они могут осудить то время?
Се ля ви
А политики играют на этом

Меня удивляют "непримиримые бойцы" - противники признания голодомора.

Если бы граждане Поволжья или Кубани внесли-бы предложение признать геноцидом голод в их местности, то я бы их только поприветствовал.
Был-бы "еще один кирпич"...

А так за их непримиримостью похоже прячеться не столько желание точности в формулировках - а что то совсем иное (и явно несимпатичное).

[Vedma]

Да нет же, он предлагает выработать совместный подход к этому преступлению, лишенный узконациональной окраски. Но нам не нужно объективное расследывание, нам нужен голодомор, как тест на патриотизм и лояльность

Зачем? Если Россия ОСУДИТ существование СССР, как тоталитарного государства, и признает, что методы, проводимые тогдашним руководством ПРЕСТУПНЫ, все станет на свои места.
Только она этого не сделает в ближайшем будущем. Ибо осуждать нужно "имперские " методы, идею о том, что человек- винтик и ничто, а государство - все! Осуждать нужно, что никакие бомбы и пушки не стоят миллионов жизней,затраченного труда , запрещенных свобод. Нужно признать, что СВОБОДО Личности, выше интересов государства. И...отказаться от этого. Что тогда будет с РФ? Как они смогут удержать такую махину от развала? Поэтому никакие компромиссы тут невозможны. У нас просто РАЗНЫЙ взгляд на саму ЭТУ идею.

[NoAdmin]

тот строй, ту иделогию и те методы правления в Украине не осуждал только ленивый, чего Вы ещё хотите?

Коммуняку на гиляку

Прим1. шутка

Прим 2. в каждой шутке есть доля шутки

[NoAdmin]

Существует эзотерический взгляд на голодомор.
...
Считать его геноцидом украинского народа, с той же точки зрения, корректно. Потому как особенности характера наследуемая вещь.

Браво

[RedFox]

Зачем? Если Россия ОСУДИТ существование СССР, как тоталитарного государства, и признает, что методы, проводимые тогдашним руководством ПРЕСТУПНЫ, все станет на свои места.

Ведьма, у Вас амнезия. Это осудили и Хрущев, и Горбачев, и Ельцин. Сколько ещё раз Кремль через своих первых лиц должен осудить упоминаемое Вами тоталитарное государство, чтобы Вы запомнили это?

Только она этого не сделает в ближайшем будущем. Ибо осуждать нужно "имперские " методы, идею о том, что человек- винтик и ничто, а государство - все! Осуждать нужно, что никакие бомбы и пушки не стоят миллионов жизней,затраченного труда , запрещенных свобод. Нужно признать, что СВОБОДО Личности, выше интересов государства. И...отказаться от этого. Что тогда будет с РФ? Как они смогут удержать такую махину от развала? Поэтому никакие компромиссы тут невозможны. У нас просто РАЗНЫЙ взгляд на саму ЭТУ идею.

какой незамутненный поток слюнявого либерализма не имеющего ничего общего с реалиями соврменного мира.

[Vedma]

Ведьма, у Вас амнезия. Это осудили и Хрущев, и Горбачев, и Ельцин. Сколько ещё раз Кремль через своих первых лиц должен осудить упоминаемое Вами тоталитарное государство, чтобы Вы запомнили это?



какой незамутненный поток слюнявого либерализма не имеющего ничего общего с реалиями соврменного мира.

Извините, осуждали что угодно , например сталинизм, но не осудили СССР, как идею, как тоталитарное государство, которое и после смерти Сталина продолжало практически в том же духе, смягчив реперессии, но не изменив своей сути.

[NoAdmin]

Да все теже тарасюки, ющенки, яворивские, занимавшие большие должности и жившие весьма комфортно и небедно. Они на генетическом уровне неспособны осудить "коммуно-социализм"

януковичи, шуфричи... имя им легион

Согласен

"Маемо, що маемо".

[vict]

Зачем? Если Россия ОСУДИТ существование СССР, как тоталитарного государства, и признает, что методы, проводимые тогдашним руководством ПРЕСТУПНЫ, все станет на свои места.
Только она этого не сделает в ближайшем будущем. Ибо осуждать нужно "имперские " методы, идею о том, что человек- винтик и ничто, а государство - все! Осуждать нужно, что никакие бомбы и пушки не стоят миллионов жизней,затраченного труда , запрещенных свобод. Нужно признать, что СВОБОДО Личности, выше интересов государства. И...отказаться от этого. Что тогда будет с РФ? Как они смогут удержать такую махину от развала? Поэтому никакие компромиссы тут невозможны. У нас просто РАЗНЫЙ взгляд на саму ЭТУ идею.

Тут вынужден с Вами согласиться, но это дело самой России и пусть она сама выбирает свой путь. Но почему бы нам не пойти на совместное изучение преступлений режима, который правил на общей тогда для нас территории и выработать на основе непредвзятого анализа фактов общие подходы, которые невозможно бы было оспорить. А как они будут укладываться в имперскую концепцию России это не наше дело

[vict]

януковичи, шуфричи... имя им легион

За Шуфрича заступлюсь, ему 1991 г было всего 23 года.
Янукович вроде тоже в совке завгаром был

[NoAdmin]

Но почему бы нам не пойти на совместное изучение преступлений режима, который правил на общей тогда для нас территории и выработать на основе непредвзятого анализа фактов общие подходы, которые невозможно бы было оспорить.

Согласен

Даже "плохое сотрудничество" лучше "хорошей войны"

[NoAdmin]

За Шуфрича заступлюсь, ему 1991 г было всего 23 года.
Янукович вроде тоже в совке завгаром был

Если это считать серьезным аргументом то Тогда им не стоило идти в политику Так и передайте

[Vedma]

Тут вынужден с Вами согласиться, но это дело самой России и пусть она сама выбирает свой путь. Но почему бы нам не пойти на совместное изучение преступлений режима, который правил на общей тогда для нас территории и выработать на основе непредвзятого анализа фактов общие подходы, которые невозможно бы было оспорить. А как они будут укладываться в имперскую концепцию России это не наше дело

Фактов НАВАЛОМ, что изучать? Собраны целые тома, открывают архивы. ЧТО именно нужно изучать?
Речь идет о трактовке.
Украина говорит, что это было ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННОЕ мероприятие, а не издержки

засухи и проводившихся в отношении всей страны, а не одной только Украины, насильственной коллективизации и раскулачивания".

(как говорит Россия) по уничтожению собственного населения, при этом украинцы, как и казахи, оказались самыми теми народами, которые необходимо было уничтожить (но о казахах пусть Казахстан переживает), ибо обладали именно теми чертами менталитета (солашусь тут с Мидианом), которые были несовместимы с целями и задачами того государства. Времени на "перевоспитывание" не было, нужно было быстро и кардинально решить проблему, а "нет человека, нет проблемы". И ее решили вот таким кардинальным способом- уморив голодом миллионы людей.

[Bosun]

Извините, осуждали что угодно , например сталинизм, но не осудили СССР, как идею, как тоталитарное государство, которое и после смерти Сталина продолжало практически в том же духе, смягчив реперессии, но не изменив своей сути.

А при чем вообще здесь Россия? Предлагаю все вопросы по голодомору предъявить Грузии. Сталин никогда не был русским, тем более Россиянином.

[NoAdmin]

Фактов НАВАЛОМ, что изучать?

Хотя бы помочь изучить... Найти союзников... Сделать выставку, презентацию...

[Vedma]

А при чем вообще здесь Россия? Предлагаю все вопросы по голодомору предъявить Грузии. Сталин никогда не был русским, тем более Россиянином.

Мля, да при чем тут "претензии"??? Некому их предъявлять. Нужно хотя бы осознать, что это государство, которое почило, СССР, было преступным по отношению к своему народу.

[NoAdmin]

А при чем вообще здесь Россия? Предлагаю все вопросы по голодомору предъявить Грузии. Сталин никогда не был русским, тем более Россиянином.

Но количество "портретов" Сталина в России переплюнуло Сакартвелло