Считате ли Вы Голодомор 33-го геноцидом украинцев?

[Blackout]

Достали уже всех своим голодомором.
У нас за 10 последних лет 4 млн украинцев вымерло. Вот это геноцид так геноцид.
За последний год только вымерло 250.000

http://for-ua.com/ukraine/2008/11/14/083703.html

p.s.
носитесь со своим голодомором как дурни с писанной торбой.

[NoAdmin]

Это всё нужно рассматривать в плоскости безусловного осуждения преступлений сталинского режима, но ни в коем случае не в плоскости преступления одной этнической группы перед другой

Абсолютно согласен

Тоталитарная коммунистическая власть не является этнической группой.

[solga]

Может лучше доказывать от противного.
То есть, что должно было быть, чтобы это признать геноцидом.
Если бы во время войны немцы оцепили бы украинские села, никого бы не выпускали, забрали бы все зерно и люди умерли бы с голоду, тогда это можно было бы считать геноцидом.
Если бы в 32-33гг специально присланные для этого из России войска НКВД делали бы селекционный отбор. Допустим в селе проживают 300 украинцев, 50 русских, армянин и два еврея. Так вот если бы всех неукраинцев выпустили, а остальных обрекли на голодную смерть, вот тогда это был бы геноцид.
Но ведь было всё не так. И власть была своя, и чекисты доморощенные, и под раздачу попадали все подряд, да и делалось это не только на Украине.
Сторонники "версии геноцида" ввиду отсутствия логических аргументов, часто подменяют понятия. Отрицание геноцида, они приравнивают к отрицанию голодомора, как такового вообще и делают упор на моральную сторону проблемы.
Это всё нужно рассматривать в плоскости безусловного осуждения преступлений сталинского режима, но ни в коем случае не в плоскости преступления одной этнической группы перед другой

+1

[MIV-05]

vict!
Для того, чтобы анализировать и давать честную и непредвзятую оценку прошлым событиям (преступлениям!) нужны свободные от заангажированности и скверны расизма (укрнационализма) мозги.
Вы совершенно правы в своих рассуждениях. Именно об этом не устаю говорить и я. Путь, избранный нашими "наци" - ведет в могилу государство Украина.
Понять ЭТО и вовремя ОСТАНОВИТЬСЯ - в этом будет мудрость современных политиков и лидеров нашей родины. Мне так здаеться. ))

[NoAdmin]

Путь, избранный нашими "наци" - ведет в могилу государство Украина.

Партия регионов не поддержала законопроект о признании Голодомора актом геноцида «не из-за текстуального содержания, а по причине грубого срыва политических договоренностей», - заявил Тарас Чорновил. Он рассказал журналистам, что накануне была достигнута договоренность о том, что два законопроекта – президентский и Партии регионов – будут объединены в единый. Однако в последние минуты по каким-то неизвестным причинам она была нивелирована.
В то же время он отметил, что текст законопроекта, который депутаты поддержали 233 голосами, «достаточно компромиссный и был близок к тем предложениям, которые ранее высказывала ПР».
Чорновил также признался, что он сам проголосовал за данный законопроект, из «регионалов» его также поддержала Анна Герман. «У нас нет во фракции казарменной дисциплины».

Т.е. "путь" избрали все - кроме коммунистов.

[Vedma]

Ведьма!
Вы – предвзяты, это факт, действуете вполне в духе железной коммунистической пропаганды. Сегодня вам удобно, выгодно и перспективно отстаивать эти бредовые идеи ющенко об украинской «уникальности и исключительности» - вот вы и несете эту чушь в массы, замарывая на этом пути светлую память о жизни тех миллионов граждан Украины, которые жили до вас. Ровно так же выслуживались перед советскими вождями те, кто, пропагандируя идеи вождей, толкал исполнителей заградотрядов на их бесчеловечные действия.
А вы, Ведьма, не боитесь, что после вас придут следующие горячие пионЭры зачеркнут, растопчут и проклянут вашу пламенную жизнь? А?

Рыдаю!

[vict]

vict!
Для того, чтобы анализировать и давать честную и непредвзятую оценку прошлым событиям (преступлениям!) нужны свободные от заангажированности и скверны расизма (укрнационализма) мозги.
Вы совершенно правы в своих рассуждениях. Именно об этом не устаю говорить и я. Путь, избранный нашими "наци" - ведет в могилу государство Украина.
Понять ЭТО и вовремя ОСТАНОВИТЬСЯ - в этом будет мудрость современных политиков и лидеров нашей родины. Мне так здаеться. ))

Тут даже дело не столько в голодоморе. Преследуется цель вбросить в массовое сознание месседж о том, что весь советский период Украины, в котором было много и трагических и светлых страниц, прошел под знаком советской оккупации. Причем в первую очередь пытаются охмурить молодежь, не жившую в это время

[Vedma]

Абсолютно согласен

Тоталитарная коммунистическая власть не является этнической группой.

Так вся проблема в том, что нынешняя Россия НЕ отделяет себя от того режима. Вот в чем беда. Германия осудила фашизм, приняла соответствующие законы, чтобы такого не повторилось, она отреклась от времен 3-го Рейха. РФ же НЕ ОСУЖДАЕТ тот коммуно-социализм, что был, не отрекается от него (хотя вполне логично, ведь совсем другая страна была), не принимает никаких шагов для того, чтобы это не повторилось, даже наоборот - отбеливает Сталина, оправдывает его и гордо несет звание "правопреемника" СССР. Она это воспринимает , как осуждение себя любтмой НЫНЕШНЕЙ.

[Vedma]

Тут даже дело не столько в голодоморе. Преследуется цель вбросить в массовое сознание месседж о том, что весь советский период Украины, в котором было много и трагических и светлых страниц, прошел под знаком советской оккупации. Причем в первую очередь пытаются охмурить молодежь, не жившую в это время

Осудить РЕЖИМ и СТРОЙ не означает отказа от его изучения и признания "трагических и светлых страниц"

[vict]

Осудить РЕЖИМ и СТРОЙ не означает отказа от его изучения и признания "трагических и светлых страниц"

Так в чем дело, пусть осуждают, но может благороднее начать с себя. Так мол и так, часть нашего родного украинского народа обрекла на голод другую часть нашего родного украинского народа и теперь назовем это геноцидом украинского народа против самого себя

[Oxigen]

не понимаю предмета и объекта говнометания...........

кто хоте - признал, кто не хотел - не признал.
и усЁ.... разбежались.

[Vedma]

Так в чем дело, пусть осуждают, но может благороднее начать с себя. Так мол и так, часть нашего родного украинского народа обрекла на голод другую часть нашего родного украинского народа и теперь назовем это геноцидом украинского народа против самого себя

Вы разницу между ГОСУДАРСТВЕЕНОЙ машиной и народом не видите?
В Германии был осужден СТРОЙ, ИДЕОЛОГИЯ, МЕТОДЫ ПРАВЛЕНИЯ. Никто не осуждал миллионы немцев, которые воевали под нацистскими знаменами.
Украинцев заморил голодом ТОТ строй, та идеология и та государственная машина. Именно об этом речь. Осудить, принять законы, которые не дадут повторить НИКАКОЙ группе людей повторить такое и просто помнить.

[Vedma]

Идея о том, что РАДИ укрепления государства, его милитаристической мощи, его какой-то позиции в мире МОЖНО ложить на алтарь миллионы жизней - преступная. Вот это нужно осуждать, от этого отказываться. А в России НЕ ХОТЯТ, ибо ПРОДОЛЖАЮТ гуть в принципе туже линию.

[RedFox]

Вы разницу между ГОСУДАРСТВЕЕНОЙ машиной и народом не видите?
В Германии был осужден СТРОЙ, ИДЕОЛОГИЯ, МЕТОДЫ ПРАВЛЕНИЯ. Никто не осуждал миллионы немцев, которые воевали под нацистскими знаменами.
Украинцев заморил голодом ТОТ строй, та идеология и та государственная машина. Именно об этом речь. Осудить, принять законы, которые не дадут повторить НИКАКОЙ группе людей повторить такое и просто помнить.

тот строй, ту иделогию и те методы правления в Украине не осуждал только ленивый, чего Вы ещё хотите?

[RedFox]

Идея о том, что РАДИ укрепления государства, его милитаристической мощи, его какой-то позиции в мире МОЖНО ложить на алтарь миллионы жизней - преступная. Вот это нужно осуждать, от этого отказываться. А в России НЕ ХОТЯТ, ибо ПРОДОЛЖАЮТ гуть в принципе туже линию.

Погодите Вы сказали:

Именно об этом речь. Осудить, принять законы, которые не дадут повторить НИКАКОЙ группе людей повторить такое и просто помнить.

Я так понимаю на Украине чтобы такое неповторилось. Причем здесь Россия? Пусть чо хотят то и воротят, Вам то что?

[Vedma]

Погодите Вы сказали:


Я так понимаю на Украине чтобы такое неповторилось. Причем здесь Россия? Пусть чо хотят то и воротят, Вам то что?

Вот именно, при чем здесь нынешняя Россия?
Но, именно ее руководство, УПОРНО не хочет признать этого факта. Да, пусть не признают хоть сто лет. , главное, что мы это признавали.

[vict]

Вот именно, при чем здесь нынешняя Россия?
Но, именно ее руководство, УПОРНО не хочет признать этого факта. Да, пусть не признают хоть сто лет. , главное, что мы это признавали.

Медведев:

"Голод 1932-1933 годов в Советском Союзе не был направлен на уничтожение какой-либо отдельной нации. Он стал следствием засухи и проводившихся в отношении всей страны, а не одной только Украины, насильственной коллективизации и раскулачивания".

"Погибли миллионы жителей Среднего и Нижнего Поволжья, Северного Кавказа, Центрального Черноземья, Южного Урала, Западной Сибири, Казахстана, Беларуси. Мы не оправдываем репрессии сталинского режима в отношении всего советского народа.

Но говорить о том, что существовала цель уничтожения украинцев - это значит противоречить фактам и пытаться придать националистический подтекст общей трагедии. Рассуждения же о каких-либо "качественных отличиях" голода на Украине от голода в России и других регионах СССР, на наш взгляд, просто циничны и аморальны.

Отмечу и то, что решения о коллективизации принимались многонациональным руководством СССР и союзных республик, а политика насильственных продзаготовок осуществлялась в Украинской ССР преимущественно украинскими кадрами, не только рьяно выполнявшими указания из центра, но и нередко выдвигавшими "встречные планы", в том числе по репрессиям против своих братьев, самих же украинцев.

Историческая правда требует от нас ответственного подхода. А попытки прибегать здесь к "национальному критерию" - несправедливы по отношению к памяти погибших, не говоря о сомнительных юридических основаниях для подобных определений"

[NoAdmin]

Так вся проблема в том, что нынешняя Россия НЕ отделяет себя от того режима. Вот в чем беда. Германия осудила фашизм, приняла соответствующие законы, чтобы такого не повторилось, она отреклась от времен 3-го Рейха. РФ же НЕ ОСУЖДАЕТ тот коммуно-социализм, что был, не отрекается от него (хотя вполне логично, ведь совсем другая страна была), не принимает никаких шагов для того, чтобы это не повторилось, даже наоборот - отбеливает Сталина, оправдывает его и гордо несет звание "правопреемника" СССР. Она это воспринимает , как осуждение себя любтмой НЫНЕШНЕЙ.

Это примерно так (у Вас достаточно гипертрафировано, но тенденции подмечены верно), но только, если мы говорим не о России а о Российском руководстве.
Украина (Украинские институции), так-же в недостатояной мере осудила "коммуно-социализм".

[NoAdmin]

Преследуется цель вбросить в массовое сознание месседж о том, что весь советский период Украины, в котором было много и трагических и светлых страниц, прошел под знаком советской оккупации. Причем в первую очередь пытаются охмурить молодежь, не жившую в это время

Я бы сказал: Жизнь народов всех стран "социалистического лагеря" прошел под знаком советской (коммунистической) оккупации. Которая откинула развитие ВСЕХ стран на десятилетия.

[Vedma]

NoAdmin Об этом и речь. И до сих пор этот строй и эти методы правления не осуждены, и не сделаны выводы.
vict Медведев выкручивается как угорь на сковородке. У него НИКТО не виноват ( с неба упало) и никто не должен нести ответсвенности, да и выводов из этого мы делать не будем.