Нужны ли обществу попы?(всех религий и конфессий-пасторы,муллы,равинны)

[Posthuman]

Короче,я правильно записал себя в агностики.))))

[Tonick]

В этой теме уже звучало, что неверующих людей нет в природе. И все люди оценивают мир Божьими категориями. Только Бог у нас разный.

Право, не стоит ТАК категорично про ВСЕХ людей..

[Palomnik]

Уместны. И крестоносцы, и испанцы, и англичане с французами, и голландцы - все были ХРИСТИАНАМИ !!! И УНИЧТОЖАЛИ ВО СЛАВУ ХРИСТА целые народы. Православие - не ХРИСТИАНСТВО? Может у православия другой Христос? Или это не ПРАВОСЛАВНЫЕ вырезали татар ВО СЛАВУ ХРИСТА? Может это НЕ ПРАВОСЛАВНЫЙ пан Сирко ВЫРЕЗАЛ несколько десятков тысяч Украинцев только за то, что они выбрали мусульманство, выйдя из христианства?

Не нужно за примерами даже глубоко в историю влезать. Вон недавно 20 лет отмечали как православные сербы вырезали несколько тысяч мусульманского населения в Сребренице во время Югославской войны.

[АнатолийФ]

Это нормальная человеческая реакция.: отблагодарить ближнего за хорошие дела.
На этом принципе построена наша цивилизация.

всё как по Экклезиа́сту.сначала:глас вопиющего.....потом:благими намерениями.........темы о религии на форумах посещают самые обиженные,униженные и оскорблённые буонапарты мценского уезда.клиника.с душевнобольными бесполезно разговаривать человеческим языком.в каждом из них внутри сидит минимум один бес,а у этих троих,судя по тому как они неиствуют, там легионы.тут нужно,прямое общение,Библия ,крест и особый дар Божий.ну такой к примеру,как у матушки Алипии,или у Амфилохия Почаевского. .

[Strannik-57]

всё как по Экклезиа́сту.сначала:глас вопиющего.....потом:благими намерениями.........темы о религии на форумах посещают самые обиженные,униженные и оскорблённые буонапарты мценского уезда.клиника.с душевнобольными бесполезно разговаривать человеческим языком.в каждом из них внутри сидит минимум один бес,а у этих троих,судя по тому как они неиствуют, там легионы.тут нужно,прямое общение,Библия ,крест и особый дар Божий.ну такой к примеру,как у матушки Алипии,или у Амфилохия Почаевского. .

Спасибо, Анатолий. Улыбнул. Значит легионы бесов? А в мусульманах тоже бесы сидят? А в иудеях? И их крестом и Библией нужно попотчевать? А как насчёт кола или костра? Ведь быстрее и эффективней, не так ли?

пс. Ну уже определился: христианин ты или нет?

[Strannik-57]

Право, не стоит ТАК категорично про ВСЕХ людей..

Если полистаете тему, то где то там были некоторые мысли по этому поводу. Но если Вы можете привести хоть гипотетический пример АБСОЛЮТНО ни во что не верующего человека, то давайте попробуем. А вдруг Вы и правы. А может просто за чужими словами не видите леса.

[ГОГИ ВОЛОСАТЫЕ НОГИ]

[Strannik-57]

С Вашего разрешения, вернёмся:

Вы насмотрелись голливудских фильмов про средневековую инквизицию?

Я надеюсь Вы хоть не будете делать утверждения, что инквизиции никогда не существовало и она не была карающей организацией за "НЕПРАВИЛЬНОЕ" верование? Иначе я спрошу у Вас, кто и за что СЖЁГ НА КОСТРЕ Джордано Бруно... И Вам будет крайне неловко.

Священник - это прежде всего духовный учитель, а уж потом исполнитель церковных ритуалов.
...Врач - лекарь физического тела человека, а священник - помощник в решении духовных проблем человека.
Священник имеет больше опыта в духовных делах, чем простой прихожанин. Именно поэтому, "поп" и посвящает всю свою жизнь, своему служению.

Другими словами, Вы утверждаете, что "ПОП" посвящает жизнь своему служению, которое заключается в оказании помощи при решении ДУХОВНЫХ проблем человека. Некий "духовный учитель".

Так что же это за такие ДУХОВНЫЕ проблемы? Чему поп УЧИТ?

Форумчанин Влад, который готовится стать попом, уже пояснял, что поп НЕ СЛУЖИТ ОБЩЕСТВУ (тобиш человеку) !!! Он служит только богу. Он предстоит от общины (микрообщества) перед богом. Зачем, каким образом, кому и для чего это нужно - вразумительного ничего не последовало.

А у Вас вона- помогать решать духовные проблемы. У Вас разное православие?

Духовные проблемы человекам помогают решат психологи. Без пускания блеска и благолепия в глаза. Без обрядов, жертв, челобития и уклонения от налога.... Так зачем ещё и ПОП это дублирует?

Да, наше общество архаично и строится на традициях прошлого.
Хотите его поменять? Найдите себе единомышленников и создайте Партию Фискальный Атеистов.
После этого постарайтесь убедить украинский народ, на 70%, состоящий из верующих людей, что за убеждения своей совести нужно платить деньги.

Но ведь попы уже создали Партию Идиотов и убедили 70% ( по Вашим словам) Украинцев, что за убеждения своей совести нужно платить деньги.

Я же утверждаю обратное: платить деньги попам и церкви не нужно вовсе. Даже очень вредно. Духовное? Так духовное. А мирское-мирянам. Как Вы там говорили: богу богово, а кесарю кесарево.

П.С. Согласно законам, церковь не является юридическим лицом, поэтому зарабатывать прибыль не может. Поэтому живёт исключительно за счёт добровольных пожертвований.

А поп является не безтелесным на облачке, а физическим лицом на земле. И все пожертвования "на церковь" являются его прямыми доходами. Поэтому не нужно косить от уплаты налогов и прикрываться всевышним.

Иметь представление о духовном воспитании человека, как лечение от "краснухи", это и есть лукавство.
Человек не ходит в церковь, чтобы излечить краснуху. Человек, может пойти к священнику, лишь для того, чтобы тот приободрил душу больного, измученного страданиями.
Именно, эта духовная практика, основанная на божественной мудрости бытия, помогает человеку воспрянуть духом)

Да..да..да. Это работа психолога и психотерапевта. ВРАЧА, тобиш. И зачем здесь ПОП ?

И опять мы упёрлись в "духовное воспитание". Раскройте же его смысл.

[Posthuman]

всё как по Экклезиа́сту.сначала:глас вопиющего.....потом:благими намерениями.........темы о религии на форумах посещают самые обиженные,униженные и оскорблённые буонапарты мценского уезда.клиника.с душевнобольными бесполезно разговаривать человеческим языком.в каждом из них внутри сидит минимум один бес,а у этих троих,судя по тому как они неиствуют, там легионы.тут нужно,прямое общение,Библия ,крест и особый дар Божий.ну такой к примеру,как у матушки Алипии,или у Амфилохия Почаевского. .

А в попах априори бесов нет????

Если мы говорим немного неудобные вещи-это значит ЗЛО?))))

ЗЫ Не,я понимаю,намного интереснее волать-за царя,за батюшку,за веру нашу правильную(любую на выбор)-идем карать этих грешников!!!

Баб будем иметь,скарб будем забирать!!!! (ну и кому там еще что то захочется-это уже по желанию).
И с духовенством поделимся!)))

[luasamotu]

Забавно, а вы видите только такую альтернативу? Мир создал либо Бог, либо какие-то "неверующие и гордые"? Другие варианты в вашем сознании не вмещаются?

Для верующих и более-менее думающих людей, нет альтернатив создания нашего мира, кроме некой Первопричины.
Бог в понимании верующих - это вечный, вездесущий, бесконечный Абсолют.
Именно этот Абсолют и является Создателем и Первопричиной всех существующих законов в нашем мире.
Эту модель мироздания очень сложно опровергнуть, поэтому, верующие принимают веру в Бога не только интуитивно, но и осознанной логикой.
Понятия о Боге настолько совершенны, что религия привлекает много учёных, образованных и думающих людей.

В очередной раз приходится наблюдать стиль ведения дискуссии боговерующими: вместо ответа на конкретный вопрос генерируются какие-то словесные штампы, не имеющие никакой связи с сутью обсуждаемого. Штампы, как правило связанные с абсолютизацией сказок про еврейского племенного Бога Ягве в плане "изучения высшей Силы", с его убогим ущербным "творением", блаженствующим от осознания собственной убогости.

Как правило, неверующих человек живёт в скорлупе своего примитивного мировоззрения. Ему сложно объяснить, что находится за стенками его скорлупы.
Все верующие, некогда, были атеистами и тоже жили в скорлупе своего примитивного индивидуального сознания.
Поэтому верующие, прекрасно понимают заблуждение неверующих в Бога, и вынуждены, корректно и терпеливо, объяснять атеистическому "ребёнку" все его ошибки и скудоумные недочёты.
И действительно, сложно заставить смотреть человека на небо, если он живёт своими исключительно земными понятиями о Вселенной.
Для того, чтобы земноводный человек познал истинный объём Вселенной, его сознание и душа должны преобразиться.
Именно, поэтому, мудрая церковь призывает почитать святой праздник Преображения, а не ритуал освящения яблок и колбасок во время "яблочного спаса", который идёт параллельно.

Вернитесь к тому, что вы написали ранее: у нас в стране 70% верующих... Т.е. вы хотите сказать, что у нас 70% населения "ведут диалог с Богом", пребывая в состоянии "честности и искренности"?

Представьте себе, все верующие люди, оставаясь наедине с Богом, обращаются к нему с молитвами, советами и прошениями. И этот диалог с Богом является неотъемлемой частью духовной жизни верующего человека.
Более примитивные атеисты, аналогично, обращаются к своему внутреннему миру, оценивая свои поступки относительно своей совести, основанной на своём, неполноценном опыте жизни.
Но, как по мне, так Бог, в этом смысле, более авторитетный собеседник, ибо именно он создал наш Мир и знает о нём гораздо больше, чем несовершенное человеческое сознание с совестью.

[luasamotu]

Принцип церкви - промывание мозгов. Дальнейшая "добровольность" - это уже следствие этого промывания.
"Для дурака не нужен нож, ему с три короба наврешь - и делай с ним что хошь" (с)

Так человеческие мозги и нуждаются в промывании и упорядочивании, ибо созданы из хаоса своей животной сущности.
Для этого, цивилизация и вкладывает свои усилия на образование.
Если бы не церковь и её усилия на открытия сотен школ для просвещения, люди до сих пор бы охотились на дичь и собирали дикие мандарины)

[luasamotu]

Разумеется, человеческое познание имеет свои границы. Но это не повод нивелировать это познание и, в качестве альтернативы, впасть в маразм и считать источником абсолютной истины сборник еврейских сказок.
...
.

Сутью религии является вера в Бога, а не историческое описание пути человечества к нему.
Библия - это не Бог, это сборник исторических сюжетов и откровений праведников.
Инструкция к холодильнику не замороизт ваши продукты, это делает холодильник.
А вот правильное использование холодильника лучше соврешать после прочтения интсрукции к нему.
Так и Библия - не является Богом, а лишь помогает верующему найти правильную дорогу к Нему.

Кстати, тут нужно сказать о том, как один и тот же источник информации разноречиво о трактуется. Иудейская религия свою мифологию трактует в позитивном ключе. Еврейскому младенцу с пеленок внушают: "Ты - избранный!, мы - особый народ!". Поэтому евреи и само государство Израиль - достаточно успешные. Славяне же, на основе той же самой книги создали идеологию убогости как добродетели. Типа, "мы - нищие, но наш Бог любит нищих; мы дураки, но наш Бог любит дураков и блаженных идиотов". Поэтому нет ни одной страны, успешной как в экономическом, так и в нравственном смысле, где православие является доминирующей идеологией. Православные Россия, Украина, Болгария, Греция - это нищие страны

Христианство в славянские страны пришло достаточно поздно.
Да и приживалось с трудом, по причине тотальной безграмотности населения.
Не нужно также забывать об исторических аномалиях, типа монголо-татарского нашествия, которое откинуло поступательное развития восточной Европы на сотни лет.
Ну, а годы атеистического коммунистического маразма, лишь усугубили развитие христианских принципов, среди славянских народов бывшего СССР.
Наши предки, каким-то странным образом, умудрялись, каждые 100-150 лет обнулять свои предыдущие достижения, и начинали строить жизнь своего общество заново.
Этот хаотичный тип развития достался нам в наследство.

А Болгария с Грецией, более 400 лет, сидели под турками.
Кстати, христианство в этих странах дало свои плоды, ибо болгары с греками, может и не богатые народы, но добросердечные и не кровожадные.

[ОлегБ]

Представьте себе, все верующие люди, оставаясь наедине с Богом, обращаются к нему с молитвами, советами и прошениями. И этот диалог с Богом является неотъемлемой частью духовной жизни верующего человека.
Более примитивные атеисты, аналогично, обращаются к своему внутреннему миру, оценивая свои поступки относительно своей совести, основанной на своём, неполноценном опыте жизни.
Но, как по мне, так Бог, в этом смысле, более авторитетный собеседник, ибо именно он создал наш Мир и знает о нём гораздо больше, чем несовершенное человеческое сознание с совестью.

Зачем богу ваши советы?
Какую функцию выполняют попы если "верующие люди, оставаясь наедине с Богом" общаются (или им так кажется) с создателем? Без участия попа можно "общаться" с богом?

[luasamotu]

Нужны конечно!!!Мы как бы ими какаем)

Слово "поп" - греческого происхождения. Означает "папа", "отец". Созвучно с Римским папой, кстати.
Абсолютно негативное понятие - поп , нашему современному обществу, привили большевики.
Забавным видится нынешнее время, когда, одни и те же люди, критикуют христианство на котором вырос украинский народ, и одновременно с этим, разрушают памятник главному атеисту большевиков - Ленину, во имя, этого же самого украинского народа выросшего на христианстве.

[ОлегБ]

Слово "поп" - греческого происхождения. Означает "папа", "отец". Созвучно с Римским папой, кстати.
Абсолютно негативное понятие - поп , нашему современному обществу, привили большевики.
Забавным видится нынешнее время, когда, одни и те же люди, критикуют христианство на котором вырос украинский народ, и одновременно с этим, разрушают памятник главному атеисту большевиков - Ленину, во имя, этого же самого украинского народа выросшего на христианстве.

Пушкин когда писал "Сказку о попе и работнике его Балде" вероятно параллельно кропал и тезисы большевистского манифеста.

[luasamotu]

Это обозначает, что Вы никогда не слышали о крещении Руси-Украины? Христианство на этих землях с "сотворения мира"? И если лично Вы поленились этим поинтересоваться, то и события не существовало?

Вы невнимательно читали мои посты . Я упомянул факт принуждения к христианству кесарями.
Мотив царей и князей для христианского оцерковления народа не всегда был религиозными. Многие князья того времени бредили величием Византии и историческим примером царя Константина, который сделал христианство государственной религией Византии
Это, в свою очередь, подвело мировоззрение тогдашнего общество к тому, что язычники стали считаться моветоном, среди продвинутой части европейских стран.
Именно поэтому, успешный киевский князь Владимир взращённый на язычестве, вынужден был крестить свой народ, чтобы не выглядеть идеологическим лузером, среди своих соседей.

Опять же, это мало что меняет.
Ибо, если бы христианство не вошло в жизнь предков украинского народа, мы бы сейчас поклонялись какому-нибудь богу Перуну, выходным днём был бы четверг, а вместо церквей по Днепропетровску росли бы священный дубы.
При этом, примитивные атеисты опять бы ныли, что у них что-то не так и им кто-то, что то должен..
А тема нашего форума называлась бы "Нужны ли обществу жрецы алтаря?")

[luasamotu]

Пушкин когда писал "Сказку о попе и работнике его Балде" вероятно параллельно кропал и тезисы большевистского манифеста.

Пушкин не осмелился, в своё время , напечатать свою сказку в оригинале.
Поэтому, по просьбе поэта, издатели заменили попа - на купца.
Первоначальная версия ( с попом) была напечатана, лишь в конце 19 века.
И именно это издание большевики сделали каноническим, ибо идеологически высмеивать попа было выгодно во время атеистического маразма власти большевиков.

[ОлегБ]

Пушкин не осмелился, в своё время , напечатать свою сказку в оригинале.
Поэтому, по просьбе поэта, издатели заменили попа - на купца.
Первоначальная версия ( с попом) была напечатана, лишь в конце 19 века.
И именно это издание большевики сделали каноническим, ибо идеологически высмеивать попа было выгодно во время атеистического маразма власти большевиков.

Вам конечно же ни о чем не говорит то, что основой для "Сказки о попе..." была народная сказка. Ну почитайте тогда ещё коллекцию пословиц и поговорок о церкви и попах, собранную Далем.
Тяжело опровергать очевидное?

[luasamotu]

Уместны. И крестоносцы, и испанцы, и англичане с французами, и голландцы - все были ХРИСТИАНАМИ !!! И УНИЧТОЖАЛИ ВО СЛАВУ ХРИСТА целые народы. Православие - не ХРИСТИАНСТВО?

По вашей логике, вы должны принять вину за все злодеяния Джека-потрошителя. Вы ведь тоже человек-мужчина)

Может у православия другой Христос?

Вы, как бы сами отвечаете на свои риторические вопросы.
В том то и суть человеколюбивой христианской веры, ибо Христос, никого не призывал убивать, грабить и оговаривать ради веры.
А уж кто и как использует образ Христа, это уж дело его совести и знаний.
Многие атеистки-модницы носят крестик для красоты. Так что теперь считать их верующими?

Но можно это мировозрение вложить в голову. Несмышлёнышу. Изолировав его от противоположного воздействия. Например, крестив в младенчестве, когда сам не может сделать выбор. Фактически принудив без альтернативы.

Ребёнка крестят по желанию родителей, а не принуждению церкви. Опять мимо.

Вы ничего не перепутали, а? С каких это пор в ПРАВОСЛАВИИ провозглашён принцип Абсолюта? Вы чего это чужое одеяло на себя тянете и не в свои одежды рядитесь? Нет, голуба, Вы уж огласите СВОИ догматы.

Я так понял, вы не интересуетесь ни мнением своих собеседников, ни библейскими текстами предмета, который критикуете.
Понятия об абсолютной Певропричине, создавшей наш Мир, даются в первых же строчках Библии.

В этой теме уже звучало, что неверующих людей нет в природе. И все люди оценивают мир Божьими категориями. Только Бог у нас разный. У кого вечно живой и действующий, а у кого бог,это соломенное пугало на кресте, для отвода глаз.

Те, кого крутит от слова Бог, могут придумать своё название Первопричине создавшей наш мир.
Суть веры от этого же не изменится. Недаром, что понятие "бог", у разных народов называется по-разному.
Атеисты могут назвать Бога - Природой, Дальней далью, Суперчастичкой квантовой физики и т.п.
У каждого своё представление о Мире и он вправе его применять для собственного удобства.

А поп при этом пугале занимается престидижирацией и обдираловом. Но у Вас так часто звучит :"духовное воспитание....духовное воспитание..", что может Вы возьмёте на себя труд прояснить нам, что же это обозначает? И покажете это "духовное" не прикасаясь к светскому? Именно НЕ ЗАТРАГИВАЯ СВЕТСКОЕ !

Священники никого не обирают. Наоборот, священники сдерживают своих прихожан в чрезмерной чувственности, при публичном проявлении своих верований. В том числе, и в денежных подношениях.
А духовное воспитание человека невозможно вместить в одну общую формулу.
У каждого свой путь к Богу, и пониманию вечности бытия, на фоне, мизерности земных ценностей настоящего.

[luasamotu]

Не нужно за примерами даже глубоко в историю влезать. Вон недавно 20 лет отмечали как православные сербы вырезали несколько тысяч мусульманского населения в Сребренице во время Югославской войны.

Это были политические разборки, а не религиозные.
В Сербии живёт полно мусульман, которые свободно молятся в своих мечетях.
Помним библейскую мудрость: Кесарю-кесарево, Богу - божье.