Нужны ли обществу попы?(всех религий и конфессий-пасторы,муллы,равинны)

[Strannik-57]

А вот и "светочь явленная" из подвала вылезла.... Как раз к полуночи...

Так ты христианин или нехристь?

[Strannik-57]

Ладно Анатолий. Можешь прятаться и дальше в своём подвале. Но в эту тему ты пришёл сам. И за язык тебя никто не тянул....И ты думаешь, что это просто так? В жизни ничего случайного не бывает. И случайных встреч людей не бывает. Нет случайностей. Есть смысл. И если судьба сталкивает лбами двух незнакомых людей, то это обозначает, что минимум одному из них это НЕОБХОДИМО. Зачем? Жизнь потом сама покажет.

Нет....Ты конешно можешь упираться и дальше....Прятаться в себе..В своём коконе.....В своей грусти....Даже хамить. Казаться себе уверенным и таким мудрым....Но...чувствовать, что что то неумолимо проходит мимо.

Мне кажется, что для того, что бы обрести внутреннюю твёрдость и ясность в себе, тебе не хватает хорошей.....встряски.

пс. Оставляю руку протянутой. Захочешь пообщаться - заходи. Нет - не настаиваю.

[luasamotu]

А зачем считать что там происходит с доходами и налогами у трудовиков и дантистов, если каждый в состоянии узнать сколько удерживается налогов с его собственной зарплаты и каков размер налога на добавленную стоимость при покупке товаров? И выяснится, что кто-то у нас значительно ровнее живет.

Исполнение законов государства - пусть будет заботой каждого.
Церковь законы государства не нарушает, ибо само государство освободило церковь от уплаты многих налогов.
Освобождение церкви от уплаты налогов и сборов - это историческая традиция нашего украинского народа, взращённого на христианстве.

Да, и это оправданно, ибо задачей церкви, является духовное воспитание души человека, а не получение прибыли.

[Strannik-57]

Исполнение законов государства - пусть будет заботой каждого.
Церковь законы государства не нарушает, ибо само государство освободило церковь от уплаты многих налогов.
Освобождение церкви от уплаты налогов и сборов - это историческая традиция нашего украинского народа, взращённого на христианстве.

Да, и это оправданно, ибо задачей церкви, является духовное воспитание души человека, а не получение прибыли.

Историческая традиция.... Сейчас это "традиция", а ДО ТОГО? Жесточайшая принудиловка с резнёй.

Воспитание человека...И странная профессия "ПОП". Без подоходного налога. Ну он же воспитанием занимается...Как же так можно. Будушее наше. .Покропить машину водичкой, пробубнить мантру на перекрёстке, собрать пожертвование на новую рясу - всё это ВОСПИТАНИЕ.

А вот работник яслей, детсада, школы, выша, ведущие всевозможные развивающие кружки-секции ОБЯЗАНЫ платить налог. Ну традиция такая. У государства. Они же "воспитанием человека" не занимаются. Ну какие же из них воспитатели? Ведь вместо того, что бы научить какой рукой ПРАВИЛЬНО лоб крестить, всякую гнусь в головы впихивают: и физику, и химию, и математику, и какие то правила поведения в обществе, и какие то моральные требования.... Значит обложить налогом по самое немогу.

А вот ПОП - это святое.... Заболел, ну к примеру КРАСНУХОЙ, сразу нужно пойти в церковь. Ну не в больницу ж к врачу идти? Помолиться. Свечи поставить (ну ритуал такой шаманский). Иконы чудодейственные обцеловать. Попу ручку и крест его нагрудный. И всё. Дальше положись на волю всевышнего. Помрёш? На всё воля божья. Туда и дорога.

Зачем же тогда лукавить? В чём же тогда заключается "духовное воспитание" церкви? И является ли это её ЗАДАЧЕЙ? Или это только отвлекающий от НАСТОЯЩЕЙ ЗАДАЧИ блок зомбирования людей?

[Palomnik]

...задачей церкви, является духовное воспитание души человека

Конечно, воспитание. Только воспитание наивных глупцов с рабской психологией.

[luasamotu]

Историческая традиция.... Сейчас это "традиция", а ДО ТОГО? Жесточайшая принудиловка с резнёй.

Вы насмотрелись голливудских фильмов про средневековую инквизицию?
В практике православной церкви не было никакой резни.
Опять же, помним библейскую истину: кесарю - кесарево, а Богу - божье.
Любовь к Богу формируется не принуждением, а собственным сознанием человека.
Поэтому, никакими кровавыми принуждениями, невозможно заставить верить человека - ни Богу, ни атеистическому Генеральному Секретарю.

Воспитание человека...И странная профессия "ПОП". Без подоходного налога. Ну он же воспитанием занимается...Как же так можно. Будушее наше. .Покропить машину водичкой, пробубнить мантру на перекрёстке, собрать пожертвование на новую рясу - всё это ВОСПИТАНИЕ.

Священник - это прежде всего духовный учитель, а уж потом исполнитель церковных ритуалов.
Никто ж не оценивает работу врача по стоимости его одежды и образу жизни? Врача ценят за его знания.
Врач - лекарь физического тела человека, а священник - помощник в решении духовных проблем человека.
Священник имеет больше опыта в духовных делах, чем простой прихожанин. Именно поэтому, "поп" и посвящает всю свою жизнь, своему служению.
А люди, которым священник помогает найти себя в божественном мире, благодарят его за это - пожертвованиями.

А вот работник яслей, детсада, школы, выша, ведущие всевозможные развивающие кружки-секции ОБЯЗАНЫ платить налог. Ну традиция такая. У государства. Они же "воспитанием человека" не занимаются. Ну какие же из них воспитатели? Ведь вместо того, что бы научить какой рукой ПРАВИЛЬНО лоб крестить, всякую гнусь в головы впихивают: и физику, и химию, и математику, и какие то правила поведения в обществе, и какие то моральные требования.... Значит обложить налогом по самое немогу.

Да, наше общество архаично и строится на традициях прошлого.
Хотите его поменять? Найдите себе единомышленников и создайте Партию Фискальный Атеистов.
После этого постарайтесь убедить украинский народ, на 70%, состоящий из верующих людей, что за убеждения своей совести нужно платить деньги.

П.С. Согласно законам, церковь не является юридическим лицом, поэтому зарабатывать прибыль не может. Поэтому живёт исключительно за счёт добровольных пожертвований.

А вот ПОП - это святое.... Заболел, ну к примеру КРАСНУХОЙ, сразу нужно пойти в церковь. Ну не в больницу ж к врачу идти? Помолиться. Свечи поставить (ну ритуал такой шаманский). Иконы чудодейственные обцеловать. Попу ручку и крест его нагрудный. И всё. Дальше положись на волю всевышнего. Помрёш? На всё воля божья. Туда и дорога.
Зачем же тогда лукавить? В чём же тогда заключается "духовное воспитание" церкви? И является ли это её ЗАДАЧЕЙ? Или это только отвлекающий от НАСТОЯЩЕЙ ЗАДАЧИ блок зомбирования людей?

Иметь представление о духовном воспитании человека, как лечение от "краснухи", это и есть лукавство.
Человек не ходит в церковь, чтобы излечить краснуху. Человек, может пойти к священнику, лишь для того, чтобы тот приободрил душу больного, измученного страданиями.
Именно, эта духовная практика, основанная на божественной мудрости бытия, помогает человеку воспрянуть духом)

[luasamotu]

Конечно, воспитание. Только воспитание наивных глупцов с рабской психологией.

Рабами становятся по принуждению.
А церковь никого насильно к себе не затаскивает.
Вы видели вооружённых людей возле церкви, которые силой затаскивают туда людей? Или ЖЭК справку не даёт, если человек не ходит в церковь?
Двери любого православного храма, просто открыты..
Если человек захочет узнать больше, чем даёт ему земной мир - он пойдёт в церковь. Захочет жить исключительно материальными измерениями - пройдёт мимо.

[Palomnik]

Рабами становятся по принуждению.
А церковь никого насильно к себе не затаскивает.
Вы видели вооружённых людей возле церкви, которые силой затаскивают туда людей? Или ЖЭК справку не даёт, если человек не ходит в церковь?
Двери любого православного храма, просто открыты..
Если человек захочет узнать больше, чем даёт ему земной мир - он пойдёт в церковь. Захочет жить исключительно материальными измерениями - пройдёт мимо.

Вы могли заметить, что я говорил не о рабстве, а о рабской психологии. О формировании людей с заниженной самооценкой или с полным отсутствием таковой, убогой биомассы. Вся православная идеология - это пропаганда убогости как высшей добродетели.

убедить украинский народ, на 70%, состоящий из верующих людей...

70% - это те, кто раз в год ходит "паскы и ковбаску посвятыть"? Один мой знакомый священник как-то за рюмкой чая сказал, что среди батюшек не более половины тех, кто сам верует во Христа...

[ОлегБ]

В практике православной церкви не было никакой резни.

Вы это серьёзно?

П.С. Согласно законам, церковь не является юридическим лицом, поэтому зарабатывать прибыль не может. Поэтому живёт исключительно за счёт добровольных пожертвований.

Сколько раз уже слышал про это, и вот пришёл очередной смешной человек.

[-=coNDor=-]

В этом бреде все прекрасно: и бескровность, и отсутствие юридического лица, и пожертвования.

[Strannik-57]

Вы насмотрелись голливудских фильмов про средневековую инквизицию?
В практике православной церкви не было никакой резни.
Опять же, помним библейскую истину: кесарю - кесарево, а Богу - божье.
Любовь к Богу формируется не принуждением, а собственным сознанием человека.
Поэтому, никакими кровавыми принуждениями, невозможно заставить верить человека - ни Богу, ни атеистическому Генеральному Секретарю.

Вы знаете, Голливудские фильмы не самые худшие в мире. Особенно на историческую тему. И люди довольно ответственно относятся к тому, что бы воссоздать более-менее правдивую атмосферу исторического события. Начиная от быта и кончая нравами. Сама сюжетная линия может иметь и надуманные ветви личностных отношений героев, но общая атмосфера соответствует известным нам документам. И если привычно было сажать на кол, то это и находит своё визуальное воплощение в фильме. Если привычно было иметь гарем - то и это отражено. А вот заявление, что в практике православия НИКОГДА НЕ БЫЛО НИКАКОЙ РЕЗНИ, мягко говоря неправдиво.

Скажите, зачем крестоносцы из Франции, Германии, Англии стальной лавиной ВЫРЕЗАЛИ жителей востока? Во славу Христа. Слава Христа не может обходиться без крови невинных людей? Она на крови невинных держится? Без крови у Христа нет славы? Или они таки виновны? Виновны в том, что не захотели верить новой сказке?

Или небыло никаких крестоносцев, взятия Иерусалима, казней неверных сарацинов? Была любовь и взаимопонимание?

Давайте вспомним испанцев в Новом Свете. Как они прививали любовь к богу не принуждением, а собстеннвм сознанием.



К сожалению это не декорации Голливуда. Это гравюры СОВРЕМЕННИКОВ СОБЫТИЙ. Задокументированные факты. Причём, как абсолютно рядовые и правильные.

Здесь конешно же нет никакого принуждения, не так ли? Это любовь и взаимопонимание?

Вы вправе сказать: Да ведь это не православие! Это другие! У нас любовь!

Так ли это? Разве православие уже не христианство? И быть может Вы назовёте, когда на Украине воцарилось православие? Во время князя Владимира? И к какой церкви принадлежал первый наш епископ? Вы действительно наивно полагаете что к православной?

А какая вера была ДО КРЕЩЕНИЯ Руси? И зачем летописи описывают крещение народа с применением мечей, сжиганий, расстрелов катапультами, штурмами городов ? Я надеюсь, что Вы человек грамотный и хотя бы 3-4 летописи родного края прочли. Или это такая любовь и взаимопонимание?

А теперь Вы говорите "традиция". А теперь Вы говорите "невозможно заставить". А теперь Вы говорите "никогда не было резни".

Правду ли Вы утверждаете? Или несколько поторопились и ошиблись в суждениях?

Хотелось бы сначала услышать ответ на этот вопрос, прежде чем продолжить. Если Вы конешно согласны продолжить. Ведь беседа будет не совсем приятной.

[luasamotu]

Вы могли заметить, что я говорил не о рабстве, а о рабской психологии. О формировании людей с заниженной самооценкой или с полным отсутствием таковой, убогой биомассы. Вся православная идеология - это пропаганда убогости как высшей добродетели..

Верующие люди прекрасно осознают, что, не они создали этот мир и отдают дань поклонения Силе создавшей наш мир.
Возможно существуют люди более гордые, которые считают, что именно они создали этот мир, а значит они никому ничего не должны.

70% - это те, кто раз в год ходит "паскы и ковбаску посвятыть"? Один мой знакомый священник как-то за рюмкой чая сказал, что среди батюшек не более половины тех, кто сам верует во Христа...

Суть веры в Бога не зависит ни от колбаски, ни от священника неверующего в Христа.
Вера - это диалог человека с Богом.
В этом диалоге - всё вторично, кроме честности и искренности.

А паски, колбаски и яблоки с мёдом - это всё старинные народные духовные практики, с которыми людям легче и приятней живётся.

[luasamotu]

А вот заявление, что в практике православия НИКОГДА НЕ БЫЛО НИКАКОЙ РЕЗНИ, мягко говоря неправдиво.

Мне действительно неизвестны факты резни, ради православной веры. И ваши примеры с крестоносцами явно неуместны, ибо крестоносцы не были православными людьми.
Факты принуждения со стороны князей и царей были. Но я их и описал, как "кесаревы дела", а не как божьи.

Вера по принуждению - мертва, ибо человека можно заставить говорить и делать, как этого хочет сторонний, но невозможно заставить думать в противовес собственному мировоззрению.

Правду ли Вы утверждаете? Или несколько поторопились и ошиблись в суждениях?

Любая человеческая правда относительна и однобока.
Именно поэтому и подкупают принципы религии, ибо там, Правда базируется на принципе Абсолюта, который создал наш мир.
Поэтому, правда верующего человека может отличаться от правды неверующего.
Верующий человек оценивает мир божьими категориями, а неверующий человек оценивает мир своими скудными знаниями о нём.

[luasamotu]

Вы это серьёзно?
Сколько раз уже слышал про это, и вот пришёл очередной смешной человек.

Добровольность - это единственный принцип церкви.
В церковь никто не тащит силой и никто не принуждает отдавать туда деньги.
У вас есть факты принуждения и вымогательства со стороны церкви? Сообщите об этом в милицию.

[luasamotu]

В этом бреде все прекрасно: и бескровность, и отсутствие юридического лица, и пожертвования.

Это нормальная человеческая реакция.: отблагодарить ближнего за хорошие дела.
На этом принципе построена наша цивилизация.

[Palomnik]

Верующие люди прекрасно осознают, что, не они создали этот мир и отдают дань поклонения Силе создавшей наш мир.
Возможно существуют люди более гордые, которые считают, что именно они создали этот мир, а значит они никому ничего не должны.

Забавно, а вы видите только такую альтернативу? Мир создал либо Бог, либо какие-то "неверующие и гордые"? Другие варианты в вашем сознании не вмещаются?
В очередной раз приходится наблюдать стиль ведения дискуссии боговерующими: вместо ответа на конкретный вопрос генерируются какие-то словесные штампы, не имеющие никакой связи с сутью обсуждаемого. Штампы, как правило связанные с абсолютизацией сказок про еврейского племенного Бога Ягве в плане "изучения высшей Силы", с его убогим ущербным "творением", блаженствующим от осознания собственной убогости.

Вера - это диалог человека с Богом.
В этом диалоге - всё вторично, кроме честности и искренности.

Вернитесь к тому, что вы написали ранее: у нас в стране 70% верующих... Т.е. вы хотите сказать, что у нас 70% населения "ведут диалог с Богом", пребывая в состоянии "честности и искренности"?
Не пойму, вы просто решили тут повеселить народ? Если нет, то у меня вопрос: что вы курите?

[Palomnik]

Добровольность - это единственный принцип церкви.
В церковь никто не тащит силой и никто не принуждает отдавать туда деньги.
У вас есть факты принуждения и вымогательства со стороны церкви? Сообщите об этом в милицию.

Принцип церкви - промывание мозгов. Дальнейшая "добровольность" - это уже следствие этого промывания.
"Для дурака не нужен нож, ему с три короба наврешь - и делай с ним что хошь" (с)

[Palomnik]

Любая человеческая правда относительна и однобока.

Разумеется, человеческое познание имеет свои границы. Но это не повод нивелировать это познание и, в качестве альтернативы, впасть в маразм и считать источником абсолютной истины сборник еврейских сказок.
...
Кстати, тут нужно сказать о том, как один и тот же источник информации разноречиво трактуется. Иудейская религия свою мифологию трактует в позитивном ключе. Еврейскому младенцу с пеленок внушают: "Ты - избранный!, мы - особый народ!". Поэтому евреи и само государство Израиль - достаточно успешные. Славяне же, на основе той же самой книги создали идеологию убогости как добродетели. Типа, "мы - нищие, но наш Бог любит нищих; мы дураки, но наш Бог любит дураков и блаженных идиотов". Поэтому нет ни одной страны, успешной как в экономическом, так и в нравственном смысле, где православие является доминирующей идеологией. Православные Россия, Украина, Болгария, Греция - это нищие страны.

[Гражданин]

Нужны конечно!!!Мы как бы ими какаем)

[Strannik-57]

Мне действительно неизвестны факты резни, ради православной веры.

Это обозначает, что Вы никогда не слышали о крещении Руси-Украины? Христианство на этих землях с "сотворения мира"? И если лично Вы поленились этим поинтересоваться, то и события не существовало? Как Вы считаете, если я начну делать публичные заявления о том, что в фашистских концлагерях никого не расстреливали, не травили "Циклоном", не сжигали в крематориях, не делали из человеческой плоти мыла....и т.д. несмотря на многочисленные и разнообразнейшие документы, я буду правдив или лжец?

Вы же сделали такое заявление. Солгали? А таки солгали. Зачем? Чтоб скрыть грязь сути, а оставить только блестящую внешнюю мишуру.

И ваши примеры с крестоносцами явно неуместны, ибо крестоносцы не были православными людьми.

Уместны. И крестоносцы, и испанцы, и англичане с французами, и голландцы - все были ХРИСТИАНАМИ !!! И УНИЧТОЖАЛИ ВО СЛАВУ ХРИСТА целые народы. Православие - не ХРИСТИАНСТВО? Может у православия другой Христос? Или это не ПРАВОСЛАВНЫЕ вырезали татар ВО СЛАВУ ХРИСТА? Может это НЕ ПРАВОСЛАВНЫЙ пан Сирко ВЫРЕЗАЛ несколько десятков тысяч Украинцев только за то, что они выбрали мусульманство, выйдя из христианства? Строго по наставлениям "Нового завета". Или у Вас какое то неизвестное нам православие? И Вы не руководствуетесь ни Ветхим, ни Новым заветом?

Или снова ложь?

Факты принуждения со стороны князей и царей были. Но я их и описал, как "кесаревы дела", а не как божьи.

О да! Когда закон диктует поп, а кесарь его выполняет своими мордоворотами, то это чисто "кесаревы дела". А поп в сторонке. Ведь таскать каштаны из огня большое исскуство. Зачем самому идти и убивать инакомыслящего? Ведь можно уже зомбированным рабам заявить, что это угодно богу. И всё. Дело сделано. Это называется во всём мире ПРИНУЖДЕНИЕМ ЧЕРЕЗ ВТОРЫХ ЛИЦ. И только у Вас - чисто "кесаревы дела". Или эти кровавые дела НЕ УГОДНЫ Вашему Богу? Тогда для какой цели такое нелепое открещивание? С целью отбелить чёрное? Обмануть?

Опять обмануть?

Вера по принуждению - мертва, ибо человека можно заставить говорить и делать, как этого хочет сторонний, но невозможно заставить думать в противовес собственному мировоззрению.

Но можно это мировозрение вложить в голову. Несмышлёнышу. Изолировав его от противоположного воздействия. Например, крестив в младенчестве, когда сам не может сделать выбор. Фактически принудив без альтернативы. В дальнейшем создавая исскуственно ОЧЕНЬ НЕБЛАГОПРИЯТНЫЕ условия родителям не посещающим церковь ( с дитём разумеется. Чем "наша" православная церковь и занималась вовсю с размахом добрых 700 лет). Тотальный контроль, другими словами. На особо упорных натравливались толпы "послушных идиотов" и таким образом от них избавлялись физически. Итог? Достаточно ВСЕГО ТРИ ПОКОЛЕНИЯ такой селекции, чтоб принуждённые мечом стали приверженцами своего рабства.

А Вы говорите "невозможно". Красиво, пафосно, но таки ложь!
Опять соврали.

Любая человеческая правда относительна и однобока.
Именно поэтому и подкупают принципы религии, ибо там, Правда базируется на принципе Абсолюта, который создал наш мир.
Поэтому, правда верующего человека может отличаться от правды неверующего.

Вы ничего не перепутали, а? С каких это пор в ПРАВОСЛАВИИ провозглашён принцип Абсолюта? Вы чего это чужое одеяло на себя тянете и не в свои одежды рядитесь? Нет, голуба, Вы уж огласите СВОИ догматы.

Опять солгали. Ну прямо беда с Вами.

Верующий человек оценивает мир божьими категориями, а неверующий человек оценивает мир своими скудными знаниями о нём.

В этой теме уже звучало, что неверующих людей нет в природе. И все люди оценивают мир Божьими категориями. Только Бог у нас разный. У кого вечно живой и действующий, а у кого бог,это соломенное пугало на кресте, для отвода глаз.

И снова с Вашей стороны не прозвучало правды. А попытка пошельмовать "инакомыслящих".

А поп при этом пугале занимается престидижирацией и обдираловом. Но у Вас так часто звучит :"духовное воспитание....духовное воспитание..", что может Вы возьмёте на себя труд прояснить нам, что же это обозначает? И покажете это "духовное" не прикасаясь к светскому? Именно НЕ ЗАТРАГИВАЯ СВЕТСКОЕ !

Ну? Смелее.