Петр Порошенко(Единая тема)

[carrotik]

К "черным" зарплатам привыкли практически все. Вот сейчас сказать кому-то: "ОК. С 1 ноября вся твоя зарплат - официальная. Я, как работодатель буду своевременно начислять и уплачивать налог, но с тебя, по закону будет удерживаться, и поэтому с 1 ноября твоя реальная зарплата будет уже не 4000, а только 3217,60". Так я представляю себе какой гвалт начнется...

...вот именно ... почему такой гвалт не начался на рубеже 2000-х, когда все бывшие соцстраны все-таки уговорили свои трудовые резервы перейти на белую зарплату - это историческо-философский вопрос ...

[SergOv]

К "черным" зарплатам привыкли практически все. Вот сейчас сказать кому-то: "ОК. С 1 ноября вся твоя зарплат - официальная. Я, как работодатель буду своевременно начислять и уплачивать налог, но с тебя, по закону будет удерживаться, и поэтому с 1 ноября твоя реальная зарплата будет уже не 4000, а только 3217,60". Так я представляю себе какой гвалт начнется...

Я так думаю, гвалта было бы гораздо меньше, ежели по телевизору бы рассказывали не про ненавистных соседей каждые 15 минут, а куда идет каждая копейка из потребленных государством налогов.

[Subolg]

...я тебе скажу, чтобы раз и надолго вынести за скобки всякое недопонимание .... я считаю, что все разговоры об уникальности украинской экономики и, соответственно, о необходимости создания для нее уникального украинского НК - это херь собачья, выдуманная исключительно с целью оправдать жлобское желание на бедном украинском рынке получать прибыль, сопоставимую с прибылью на богатых рынках, и больше ничего ....

я тебе еще раз повторюсь, что у наших кодексовых реалий нет и 3-5% похожести на те о которых ты пытаешься рассказать, причем самое главное - нет концептуальных вещей, поэтому все твое пролетарское желание переложить всю ответственность на владельцев средств производства - чушь собачья
их желание или не желание не имеет никакого отношения к проводимой в стране налоговой политике

[Vedma]

Вертикаль судов? А правда удобно иметь на привязи а не в тюрьме судей Царевич и Вовк? Кстати, раз так Петя хочет Гепу посадить, чего этим бы судьям не рассмотреть дело Гепы?)))
Вертикаль судов не для того делалась, что бы бороться с Ефремовыми и Гепами, а для ПС и Мосейчуков, Для Торнадо и Прикарпатья.
Как маленькая ей бо.
Финансовые потоки прекращаются очень просто на самом деле, было бы желание, но его у этой власти нет.

Еще раз, а с чего вы решили, что она будет? Я же вам все время говорю, что не будет нынешняя власть менять что-то в этой сфере. Как не будет менять и следующая. Именно потому, что все они из одной системы и по-другому не могут и не хотят. И цепляться будут до последнего ВСЕ. Не только петя или арсений, но и ВСЕ остальные. Новых людей нет, а те вкрапления патриотов, что есть не в состоянии с этим бороться.

[SergOv]

...вот именно ... почему такой гвалт не начался на рубеже 2000-х, когда все бывшие соцстраны все-таки уговорили свои трудовые резервы перейти на белую зарплату - это историческо-философский вопрос ...

Это вообще не вопрос.
Как самая богатая из постсоветских стран, Украина могла позволить своему населению продавать все и вся оставшееся друг другу и кому попало аж до момента, пока все "неожиданно" не закончилось.
Соответственно, провал в 20 лет сказался на полнейшем отучении масс что то производить собственноручно.
А массовая белая зарплата возможна только при большой доле материально добавленной стоимости в продукте не тупым путем увеличения его цены при перепродаже.

... никаких перспектив, короче ...

[Subolg]

К "черным" зарплатам привыкли практически все. Вот сейчас сказать кому-то: "ОК. С 1 ноября вся твоя зарплат - официальная. Я, как работодатель буду своевременно начислять и уплачивать налог, но с тебя, по закону будет удерживаться, и поэтому с 1 ноября твоя реальная зарплата будет уже не 4000, а только 3217,60". Так я представляю себе какой гвалт начнется...

как то много насчитали - 2500 выходит, а если докинуть еще налоги на ФОТ, то на руки выйдет в районе 1700-1800, из которых физик еще 20% отвалит государству НДСа

[Александр_L]

...вот именно ... почему такой гвалт не начался на рубеже 2000-х, когда все бывшие соцстраны все-таки уговорили свои трудовые резервы перейти на белую зарплату - это историческо-философский вопрос ...

Отсутствие реальных традиций государственности (в классическом понимании гос-ва, а не в форме гетьманата или казачьей вольницы) еще и отягощенная советским наследием, когда "не вынес с работы - залез семье в карман". Форма меняется, а психология - практически таже.

[Subolg]

...вот именно ... почему такой гвалт не начался на рубеже 2000-х, когда все бывшие соцстраны все-таки уговорили свои трудовые резервы перейти на белую зарплату - это историческо-философский вопрос ...

нет никакого вопроса, посмотри свои любимые ставки налогов на ФОТ и прочее

[SergOv]

еще и отягощенная советским наследием, когда "не вынес с работы - залез семье в карман".

Кстати, совершенно недавно с удивлением узнал, что такое до сих пор процветает ... был в шоке, признаться ...

[Александр_L]

как то много насчитали - 2500 выходит, а если докинуть еще налоги на ФОТ, то на руки выйдет в районе 1700-1800, из которых физик еще 20% отвалит государству НДСа

Так я взял идеальную ситуацию, когда работодатель принимает на себя все расходы по начислению зарплаты и налогов на нее. Так что с работника остается только удержания: 3,6% единого социального взноса, 15% налога на доходы и 1,5% военного сбора.

[carrotik]

нет никакого вопроса, посмотри свои любимые ставки налогов на ФОТ и прочее

... да фигли мне на них смотреть, они сами за себя говорят ...

Figure 2: Employee and employer top social security rates as a percentage of salary

[Subolg]

Кор, приди к своему работодателю и скажи, я хочу получать зарплату по Закону, положено по Госстрою 3600 вот и плати мне 3600 и оттуда удержи положенные налоги государству, думаю он тебе не откажет.

[carrotik]

Кор, приди к своему работодателю и скажи, я хочу получать зарплату по Закону, положено по Госстрою 3600 вот и плати мне 3600 и оттуда удержи положенные налоги государству, думаю он тебе не откажет.

.....нахер я буду пробивать головой стенку непонимания (и просто жлобства), если в нормальных странах для этого есть специально обученные пиротехники? .. и у нас должны бы быть (включая и реальные профсоюзы) ... у Эр Франс спроси, почем сверхурочные ...

[Subolg]

.....нахер я буду пробивать головой стенку непонимания (и просто жлобства), если в нормальных странах для этого есть специально обученные пиротехники? .. и у нас должны бы быть (включая и реальные профсоюзы) ... у Эр Франс спроси, почем сверхурочные ...

вот зачем ломать комедию, а?
з/п твоего уровня специалиста около 6000 грн+2-3 тыс
ты так и напиши, что я хочу получать столько сколько получаю и еще 50% дополнительно, а налоги, удержания, рентабельности и прочая хрень меня не ипет, на меньшее не согласен, впало мне это по Закону?

[carrotik]

вот зачем ломать комедию, а?
з/п твоего уровня специалиста около 6000 грн+2-3 тыс
ты так и напиши, что я хочу получать столько сколько получаю и еще 50% дополнительно, а налоги, удержания, рентабельности и прочая хрень меня не ипет, на меньшее не согласен, впало мне это по Закону?

... ты пытаешься развернуть все задом наперед, да? .... я тебе картинку с соцстрахом в Европах - ты мне "это не совпадает с нашими ни в малейшей степени" .... объясни мне, с какого хрена ты считаешь зарплату, исходя из какого-то "так принято", а не как долю себестоимости, кроме котрой в отпускную цену входят еще и налоги? ... как можно потерять рентабельность, если она изначально сидит в отпускной цене?

[Subolg]

... ты пытаешься развернуть все задом наперед, да? .... я тебе картинку с соцстрахом в Европах - ты мне "это не совпадает с нашими ни в малейшей степени" .... объясни мне, с какого хрена ты считаешь зарплату, исходя из какого-то "так принято", а не как долю себестоимости, кроме котрой в отпускную цену входят еще и налоги? ... как можно потерять рентабельность, если она изначально сидит в отпускной цене?

ты говоришь о белых зарплатах по Закону, а я тебе говорю, что они тебя не устроят, вот такое кино
а теперь кор, вопрос на засыпку, скажи какие плановые накопления по сметам пропускает заказчик, расскажи про рентабельность в КБ2 и так далее
ты же к сметам имеешь прямое отношение, не так ли?

[carrotik]

ты говоришь о белых зарплатах по Закону, а я тебе говорю, что они тебя не устроят, вот такое кино
а теперь кор, вопрос на засыпку, скажи какие плановые накопления по сметам пропускает заказчик, расскажи про рентабельность в КБ2 и так далее
ты же к сметам имеешь прямое отношение, не так ли?

.. я не имею прямого отношения к сметам, я имею прямое отношение к начальнице сметного отдела ... ... если что, она бы могла рассказать ... но дело не в этом, а в том, что твоя попытка вывести все на идивидуальный уровень (пойди, мол, и скажи ..) не имеет никакого смысла, пока это не станет общепринятой практикой .. только в этом случае предприниматель, который решит работать по-белому, не будет на дне как рынка трудовых ресурсов, так и тендерного, потому что его конкуренты не смогут использовать выгоду от "черной" зарплаты как при найме специалистов ( у всех будет примерный уровень по белой), так и при формировании себестоимости (у всех ФОТ будет считаться от белой) ... и это я один (или даже несколько таких как я) изменить не смогу .... эту стену должно ломать правительство, а если оно не хочет, ему должны настоятельно помочь профсоюзы, как это делается в нормальных странах .... а у нас еще можно лет 20 делать сметы в ДБН, в коммерции - при этом ни та, ни другая не будут соответствовать ни реальным затратам, ни реальным доходам ..... а дернуть данные из КБ2 или ИВР я могу по любому объекту, но что это покажет?

[Subolg]

.. я не имею прямого отношения к сметам, я имею прямое отношение к начальнице сметного отдела ... ... если что, она бы могла рассказать ... но дело не в этом, а в том, что твоя попытка вывести все на идивидуальный уровень (пойди, мол, и скажи ..) не имеет никакого смысла, пока это не станет общепринятой практикой .. только в этом случае предприниматель, который решит работать по-белому, не будет на дне как рынка трудовых ресурсов, так и тендерного, потому что его конкуренты не смогут использовать выгоду от "черной" зарплаты как при найме специалистов ( у всех будет примерный уровень по белой), так и при формировании себестоимости (у всех ФОТ будет считаться от белой) ... и это я один (или даже несколько таких как я) изменить не смогу .... эту стену должно ломать правительство, а если оно не хочет, ему должны настоятельно помочь профсоюзы, как это делается в нормальных странах .... а у нас еще можно лет 20 делать сметы в ДБН, в коммерции - при этом ни та, ни другая не будут соответствовать ни реальным затратам, ни реальным доходам ..... а дернуть данные из КБ2 или ИВР я могу по любому объекту, но что это покажет?

неужели ты понял о чем я говорю, а то работодатели херовые, не хотят платить налоги и белые зарплаты
три главных принципа налогообложения
- простота
- понятность
- посильность
у нас все эти три принципа похерены нахрен, плюс все это помножено на фискальный, правоохранительный и судейский беспредел под покровом властной коррупции
зы. про КБ2 - в этом документе есть плановые накопления, административные и так далее - эти вопросы регулирует Заказчик, поэтому рассказывать о закладываемой рентабельности - не корректно, знаю массу предприятий, которые ради сохранения коллективов работали если не в маленький минус, то в реальный нуль

[SergOv]

бизнес как минимум должен зарабатывать те налоги, которые хочет с него государство - иначе никак

три главных принципа налогообложения
- простота
- понятность
- посильность
у нас все эти три принципа похерены нахрен

Доктор, Вы уж как то бы определились, что ли.
А то, то "бизнес должен сколько скажут", то "посильность похерена".
... неаккуратненько выходит ...

[Subolg]

Доктор, Вы уж как то бы определились, что ли.
А то, то "бизнес должен сколько скажут", то "посильность похерена".
... неаккуратненько выходит ...

я написал о общепринятых принципах налоговой системы
и написал условие-минимум для выживания бизнеса и государства
как бы будь внимательней