Эмиграция \ Иммиграция - сейчас это актуально, для многих.

[_pavel]

А чем религиозность задевает ?

Слабо поддается формализации - просто понимаешь, что все местные во круг ходят по воскресениям в церковь - а ты нет
в общем, интегрироватся в такое общество сложнее , как мне кажется .

конечно , идеальная страна в этом отношении - США .

[bezzeb]

Я говорю о своем мнение. Тем более что оно не ситуационное . Я был за границей, возвращался в Украину,, и думаю что вернусь еще раз . С моим мнением многие не соглашается, а для многих оно страно.

автобусы как и другой Паблик транспорт часто лажают. Со временем это надоедает . Утром в час пик он нехило забит. . Кто бы что не говорил, личный автомобиль удобней. Без всякого сомнения, транспортный вопрос в Украине для меня проще и комфортней в любое время суток, а иногда я работаю и ночами впринципе, авто и тут не большая проблема , но (сюрприз сюрприз) если ездить на работу, парковки и их стоимость сожрут немалой времени/денег.
тратуары - хз, меня в Днепре они устраивали . Во парки , безусловно, тут лучше . Но там где я живу. - нет реки . Это сильный диском форт . Не хватает Днепра и это перекрыает все парки Лес - есть такое дело , но и в Днепре особых проблем не было . Я много ходил и гулял по набережной - никто не нападал да и смысл нападать на гуляющего ? Телефон отжать - ну может быть, но мне видимо везло , эти радости меня не задевали.
В последнее время стало очень грязно, а на станциях с-банна ваще капец. Этого не было еще 5-6 лет назад .
Не, я в целом понимаю и поддерживаю, что жить в более качественной инфраструктуре приятнее, но меня и в Днепре инфра устраивала. Тут же все это не бесплатно . Налоги космос , коммуналка еще выше. За холодную воду, вывоз мусора и содержание при домой территории я плачу 120 евронов в месяц это почти 1.5 кило в год . я думаю, что если вы с многоподьездно дома собьете по 50 евро с квартиры , то тратуары вы можете себе гранитные отмостить в близлежащей арии.

тут социализм в чистом виде - люди с доходом платят за всех . Практика показывает, что это пока еще лучшая модель устройства общества.. Беда в том, что нахлебников тут все больше и больше


Про Польшу и вкусы я не говорил . Я был в Польше много раз , но никогда не жил сколь либо о долго . Просто ситуацию с отъездом туда мне хорошо известна . Многие знакомые переехали в последний год .
допускаю , что с продуктами там все ближе к Украине , не мне судить . Для меня Польша слишком религиозна , не моя эта страна.

ну да бывает лажает минут на 9.
страшноо)))
+выделенная полоса свободная от авто.
забит...
2 раза ездил в забитом.
наши маршрутки отдыхают
просто более тесно.
а так ходят каждые 5-10 минут
хотя авто в других вещах намного лучше ,не спорю.
при зп минималке 1750 и ср 3200(могу ошибаться т.к повышалась) можно купить фольц гольф 3 2001 года за 800 зл.

тротуары в днепре норм?
только если по центру ходить и то.

парки офигенные.
тут не рубят как у нас старые деревья+живности полно.

река это да,большой минус.
но что дает днепр?
только вид и влажность.
купаться в нем нереально


ну это вы зря.
я давно в центре жил и сталкиваться с гопотой в центре иногда реальнее,чем на левом-3
ладно телефон.
хуже когда,чтоб хабрать телефон по голове дают.

насколько знаю от 30 до 50% с зп.
много?
давайте сравнивать.
минималку и среднюю писал,они почти сопадают.
за все(кварпл+счетчики) поляки отдают от 150 до 300 злотых.
если охрана,гаражи,дворников куча и т.п 500-600
мы меньше?

а что с религиозностью?

[bezzeb]

Слабо поддается формализации - просто понимаешь, что все местные во круг ходят по воскресениям в церковь - а ты нет
в общем, интегрироватся в такое общество сложнее , как мне кажется .

конечно , идеальная страна в этом отношении - США .

западная вся такая.
притом воскресенье выходной и никто не работает
+наши на праздники тоже ходят

[_pavel]

ну да бывает лажает минут на 9.
страшноо)))
+выделенная полоса свободная от авто.
забит...
2 раза ездил в забитом.
наши маршрутки отдыхают
просто более тесно.
а так ходят каждые 5-10 минут
хотя авто в других вещах намного лучше ,не спорю.
при зп минималке 1750 и ср 3200(могу ошибаться т.к повышалась) можно купить фольц гольф 3 2001 года за 800 зл.

тротуары в днепре норм?
только если по центру ходить и то.

парки офигенные.
тут не рубят как у нас старые деревья+живности полно.

река это да,большой минус.
но что дает днепр?
только вид и влажность.
купаться в нем нереально


ну это вы зря.
я давно в центре жил и сталкиваться с гопотой в центре иногда реальнее,чем на левом-3
ладно телефон.
хуже когда,чтоб хабрать телефон по голове дают.

насколько знаю от 30 до 50% с зп.
много?
давайте сравнивать.
минималку и среднюю писал,они почти сопадают.
за все(кварпл+счетчики) поляки отдают от 150 до 300 злотых.
если охрана,гаражи,дворников куча и т.п 500-600
мы меньше?

а что с религиозностью?

Повторюсь , я не ездил на маршрутках последние лет 7-8 . Что в них творится мне не интересно .
Купит/ содержать 2 не самых дешевых автомобиля в Украине нам было вполне по карману .

Один раз я попал на отмены всех электричек в моем направлении на 3 часа . К 12 носит таки пустили и я добрался . Но сидеть на остановке и видишь за 2 минуты отмены - не прикольно ни разу .
еще раз - я пишу за Германию. Причем за западную . Если в Польше автобусы не лажают и все хорошо - большой ей плюс . Но тут это нет так

Сравнивать это будите вы . Я ситуацию знаю и вижу . Не все мысли публичные , посему я тут пасс . Частично тут уже был разговор с Сашей ( ака 65) который на полном умнике считает что в Днепре до сих пор зарплаты по 100 евро ,,, если интересно - от листайте назад .


Религиозность - написал выше . Ни в коем случае не пытаюсь присягнуть на сакральную Корсунь
Я не религиозен, отсюда непонимание многого из уклада жизни поляков .

[_pavel]

западная вся такая.
притом воскресенье выходной и никто не работает
+наши на праздники тоже ходят

Не вся далеко не вся . Частично я это и связываю с распределением выходцев из СССР пятнами по Европе.
самые близкие у Украине - чехи наверное в этом аспекте . Бриты тоже

[bezzeb]

Повторюсь , я не ездил на маршрутках последние лет 7-8 . Что в них творится мне не интересно .
Купит/ содержать 2 не самых дешевых автомобиля в Украине нам было вполне по карману .

Один раз я попал на отмены всех электричек в моем направлении на 3 часа . К 12 носит таки пустили и я добрался . Но сидеть на остановке и видишь за 2 минуты отмены - не прикольно ни разу .
еще раз - я пишу за Германию. Причем за западную . Если в Польше автобусы не лажают и все хорошо - большой ей плюс . Но тут это нет так

Сравнивать это будите вы . Я ситуацию знаю и вижу . Не все мысли публичные , посему я тут пасс . Частично тут уже был разговор с Сашей ( ака 65) который на полном умнике считает что в Днепре до сих пор зарплаты по 100 евро ,,, если интересно - от листайте назад .


Религиозность - написал выше . Ни в коем случае не пытаюсь присягнуть на сакральную Корсунь
Я не религиозен, отсюда непонимание многого из уклада жизни поляков .

ладно авто.
сравним дороги и комфортность езды?

зарплаты разные.
мне по спец.предложили 1500.
в офисах 3000.
много знакомых живут на 3-6тыс.
много фирм позакрывали
цифры упали и упали сильно

ну насколько я ездил(далеко не все ,конечно,обьездил,то многие.
насколько я понял,та часть.что была под польшей,так точно

Не вся далеко не вся . Частично я это и связываю с распределением выходцев из СССР пятнами по Европе.
самые близкие у Украине - чехи наверное в этом аспекте . Бриты тоже

ну и так и не услышал ни от кого ответ на вопрос сколько стоит сама жизнь в чистом,ухоженном и безопасном городе?

[_pavel]

ладно авто.
сравним дороги и комфортность езды?

зарплаты разные.
мне по спец.предложили 1500.
в офисах 3000.
много знакомых живут на 3-6тыс.
много фирм позакрывали
цифры упали и упали сильно

ну насколько я ездил(далеко не все ,конечно,обьездил,то многие.
насколько я понял,та часть.что была под польшей,так точно

Что такое комфортность езды ? Комфортность авто я как то могу сравнит, а что такое комфортность езды ?
дороги в Украине лайно в массе своей , это не новость . И что ?
Ну едешь матюкаешься ,, матюкаешься и едешь . Результат по сути все равно одинаков - ты доехал

и кстати , вот субьективно по хорошей дороге утомляешься быстрее . Я не знаю почему , видимо меньше концентрируешь внимание . Матнутся с Днепра в Варну за день - да равно вопрос есть о чем по дороге поговорит а проехать 1000 км по Европе - скучно , ко второй половине дня нудишься за рулем и тем более пассажиром .

Про зарплаты это не ко мне я ориентиры ст. Только в своем сегменте . Если вы про Польшу - то в моем сегменте они всегда были в Польше ниже .

[bezzeb]

Что такое комфортность езды ? Комфортность авто я как то могу сравнит, а что такое комфортность езды ?
дороги в Украине лайно в массе своей , это не новость . И что ?
Ну едешь матюкаешься ,, матюкаешься и едешь . Результат по сути все равно одинаков - ты доехал

и кстати , вот субьективно по хорошей дороге утомляешься быстрее . Я не знаю почему , видимо меньше концентрируешь внимание . Матнутся с Днепра в Варну за день - да равно вопрос есть о чем по дороге поговорит а проехать 1000 км по Европе - скучно , ко второй половине дня нудишься за рулем и тем более пассажиром .

Про зарплаты это не ко мне я ориентиры ст. Только в своем сегменте . Если вы про Польшу - то в моем сегменте они всегда были в Польше ниже .

ну если авто можете сравнить ,то и езды можно сравнить.
вам удобней,безопасней и т.д проехаться по автобану германии или украины?

скучно ,не спорю
везде шумоизоляционные заборы
еще можно уснуть т.к едешь тихо и мягко.

но и когда едешь.а перед тобой ямы по колено(в крыму в декабре наблюдал) тоже не так приятно.
да и водители и на встречку от них вылетают и резкие маневры проодят.

та давайте только по статистике.+можно умножить на 2 для 100% попадания
я ж тоже не знаю цифр.
и сравним по цифрам(1зл-6грн)
хлеб-1,5-3зл
футболка в пуме-15зл
женские боссоножки-10зл
туфли кож.италия-200зл
мясо 10-15зл
что еще привести для сравнения?

[_pavel]

ну если авто можете сравнить ,то и езды можно сравнить.
вам удобней,безопасней и т.д проехаться по автобану германии или украины?

скучно ,не спорю
везде шумоизоляционные заборы
еще можно уснуть т.к едешь тихо и мягко.

но и когда едешь.а перед тобой ямы по колено(в крыму в декабре наблюдал) тоже не так приятно.
да и водители и на встречку от них вылетают и резкие маневры проодят.

та давайте только по статистике.+можно умножить на 2 для 100% попадания
я ж тоже не знаю цифр.
и сравним по цифрам(1зл-6грн)
хлеб-1,5-3зл
футболка в пуме-15зл
женские боссоножки-10зл
туфли кож.италия-200зл
мясо 10-15зл
что еще привести для сравнения?

Мне всё равно звучит странно но это так . Я изначально и сознательно покупал авто под плохие украинские дороги .
безопастность - есть момент , да . С разделителем ехать спокойнее .
хотя одна прелесть есть - можно купить кабриолет , чего в Украине было бесполезно и глупо .

Ну давайте . Электричество 27 евро центов киловатт ;
Газ 5.7 центов в пересчете на кВт тепла ; (не знаю как это в кубометры перевести )
проезд а паблик транспорте 2.75 (который вам так нравится)
стакан пива 3.5+ ; вина 3-7

жизнь она такая , да ,, футболки в моих затратах где-то за горизонтом . На кошачим корм уходит больше , чем на них
Зы.... Ну и шмотьё в штатах еще в 2 раза дешевле

[Laskovay]

_pavel а вы все выступаете)))Проездом были в Германии и не угомонитесь)такое мелете(бла бла бла,не сложилось в Германии,но думаю пожил годик и больно тут ненужен.)))

[_pavel]

_pavel а вы все выступаете)))Проездом были в Германии и не угомонитесь)такое мелете(бла бла бла,не сложилось в Германии,но думаю пожил годик и больно тут ненужен.)))

Приезжайте в гости погорим тут Рядом с франкфуртом . По хвастаетесь чего и как вы живете ?
Вы, так понимаю, свою ценность для Германии выше моей наменяли ?

приедите ? Или бла бла ?
Беда в другом , у нас разные стартовые условия . Примите это просто Вам не понять о чем пишу я

[Laskovay]

Приезжайте в гости погорим тут Рядом с франкфуртом . По хвастаетесь чего и как вы живете ?
Вы, так понимаю, свою ценность для Германии выше моей наменяли ?

приедите ? Или бла бла ?
Беда в другом , у нас разные стартовые условия . Примите это просто Вам не понять о чем пишу я

я радом и так живу)Аха в гости ,и свой выводок не забуду взять.Я Ваш старт незнаю.Знаю что вы гражданин Украины.и усе)поэтому да у нас с вами старт разный.

[_pavel]

я радом и так живу)Аха в гости ,и свой выводок не забуду взять.Я Ваш старт незнаю.Знаю что вы гражданин Украины.и усе)поэтому да у нас с вами старт разный.

Ну так заезжайте не стеаняйтесь попьем вина из Лидла Не мне же к вам во дворец ехать
верно - вы не знаете , но пытаетесь натянуть это на свой . Отсюда не стыковки. К тому де, я кажется Вас значительно старше и видел чуть больше
Да , я гражданин Украины , это плохо ? А Вы чей гражданство имеете сейчас? (Какое было ?)

Гкстати , из того что я пишу - что не так, с вашей точки зрения ? Ну кроме эмоций ?

[Oliver]

Ну так заезжайте не стеаняйтесь попьем вина из Лидла Не мне же к вам во дворец ехать
верно - вы не знаете , но пытаетесь натянуть это на свой . Отсюда не стыковки. К тому де, я кажется Вас значительно старше и видел чуть больше
Да , я гражданин Украины , это плохо ? А Вы чей гражданство имеете сейчас? (Какое было ?)

Гкстати , из того что я пишу - что не так, с вашей точки зрения ? Ну кроме эмоций ?

Павел, сколько нужно семье в Польше на месяц, чтобы жить хорошо ?

[katri.na]

ау, германские жители, вопрос: реально ли жить семье из 4-х человек на 55тыс в Берлине?

[Posthuman]

ау, германские жители, вопрос: реально ли жить семье из 4-х человек на 55тыс в Берлине?

Уточните???
Эсли это в год,и это в евро-то вполне реально.

[katri.na]

Уточните???
Эсли это в год,и это в евро-то вполне реально.

ну да, евро/в год, но это оклад, а там же еще налоги 35-45%

[_pavel]

Павел, сколько нужно семье в Польше на месяц, чтобы жить хорошо ?

Понятие хорошо , относительное, но полагаю что тыс 40 евро грязными год. В Германии от 60.
Франкфурт , Мюнхен - 70+ за счет абнорамального жилья
американцы говорят что и 100 не много

[katri.na]

Понятие хорошо , относительное, но полагаю что тыс 40 евро грязными год. В Германии от 60.
Франкфурт , Мюнхен - 70+ за счет абнорамального жилья
американцы говорят что и 100 не много

ну а теперь вопрос, где лучше жить имея 40тыс в год? В Украине или Польше?

[_pavel]

ау, германские жители, вопрос: реально ли жить семье из 4-х человек на 55тыс в Берлине?

Ну и вопросы пошли
жить можно и без денег вовсе .
Имхо , это совсем немного, но на жилье нормальное не расчитывайте . Хотя в Берлине это и подешевле.
Впрочем, повторюсь . Понятие нормально настолько у каждого свое. Что я встречал ребят которые живут в 20кв метрах без кухни и находят это приемлемым . Не, ну а шо.. Спать можно