Эмиграция \ Иммиграция - сейчас это актуально, для многих.

[Posthuman]

ню-ню
ваші здібності в даному напрямку аж випирають

Спасибо за комплимАнт.

[_Jane_]

Спасибо за комплимАнт.

[kostyan_s]

Не хочу Вас расстраивать, но данные Доу не представляются мне достоверными
Поскольку другие источники дают другие цифры.

Данные очень даже достоверные. Сам участвовал в опросах и знаю тех кто постил там данные.
Из Германии не так видно ситуацию как изнутри.

Где в Украине платят ИТ-шникам 1750€ в месяц?Это тысяч 45 гривень. Чистыми

.

и 50 и 70 и 100к чистыми. Девальвация мать ее.

[Posthuman]

Вас послушаешь-так Украина это просто рай обетованный,и сюда старется попасть КАЖДЫЙ житель планеты Земля.

Вот только ручеек наших соотечественников к моему офису грозит превратиться в полноводную реку...))))

Это наподобие того,как ваш _Jane_,любимый тестер рассуждал на тему цен по аренде квартир в Днепре.Выкладывал свои глубокомысленные испражнения,за сколько ДОЛЖНЫ ему хозяева отдать хату "с полным фаршем".

[simplyA]

Народ, это вы прикалываетесь так - считать украинский уровень дохода по ИТ-шникам, работающим на зарубежные конторы. И сколько их в % от общего количества работоспособных?
Блин, вот было прикольно, если бы все были ИТ-шниками, прямо рай бы наступил)))

[_Jane_]

Народ, это вы прикалываетесь так - считать укранский уровень дохода по ИТ-шникам, работающим на зарубежные конторы. И сколько их в % от общего количества работоспособных?
Блин, вот было прикольно, если бы все были ИТ-шниками, прямо рай бы наступил)))

Як вас цікавить якась інша професія, то вкидайте, думаю знайдуться бажаючі і ваш варіант обговорити

[Lady Starlight]

Да-да-да....
Прямо таки-средняя....)))

Вы кого из сферы айти это имете в виду? Прогеров?
Так есть еще как минимум пара крупных специализаций-дизайнеры и сисадмины(сетевые инженера).
Они тоже на Украине по 2 туе. получают?

не знаю, насколько сисадмины и дизайнеры действительно могут считаться айтишниками. если они в айти конторах, то да, а если сисадмин где-то в собезе - то навряд ли, имхо.
у меня опыт работы в айти больше 10 лет.
уже год как уехала из днепра, правда.

[Posthuman]

не знаю, насколько сисадмины и дизайнеры действительно могут считаться айтишниками. если они в айти конторах, то да, а если сисадмин где-то в собезе - то навряд ли, имхо.

А кто они тогда?

Дворники? Уборщики? Младший обслуживающий персонал? Операторы?

Или они ПРОСТО продвинутые пользователи,а дипломы то ТАК????

ЗЫ Забыл.А в какой подвид относить тестеров?
Им тоже уготовано место на Олимпе?

[BRAT2]

Як вас цікавить якась інша професія, то вкидайте, думаю знайдуться бажаючі і ваш варіант обговорити

Давайте обговоримо позицію ріелтора/маклера

[carrotik]

...эскроу-агента ....

[Vladimir K]

сорри за оффтоп: есть кто в Польше имеющий свой бизнесочек?
помощь нужна в закупке там товара и передаче нашему перевозчику.

эт чтоб там подработать, на постоянку.

а если еще в фирмой своей там так вообще хорошо)

[Школа устного счета "Соробан"]

Да-да-да....
Прямо таки-средняя....)))

Вы кого из сферы айти это имете в виду? Прогеров?
Так есть еще как минимум пара крупных специализаций-дизайнеры и сисадмины(сетевые инженера).
Они тоже на Украине по 2 туе. получают?

Я своему 2500 плачу. Но он не в Украине. Украинские дольше 3 недель не держатся. Натыкаются на то чего не знают и вместо того чтоб взять и на выходных войти в тему - бросают на пол-дороги. Все мои оплаты украинцам - выброшенные деньги. Их работа потом переделывается.

[_Jane_]

Давайте обговоримо позицію ріелтора/маклера

не знаю щодо маклерів, але дійсно професіоналів ріелторів можна по всій країні по пальцям перелічити

[Posthuman]

не знаю щодо маклерів, але дійсно професіоналів ріелторів можна по всій країні по пальцям перелічити

А что они конкретно делают?
Расскажите -я очень внимательно послушаю.

[Косметика Профессиональная]

А что они конкретно делают?
Расскажите -я очень внимательно послушаю.

оставьте этот вопрос для другой темы

[Posthuman]

оставьте этот вопрос для другой темы

Ну хоть пускай перечислит.А то так авторитетно было заявлено.
Так же можно заявить-все нормальные прогеры давно в Силиконовой долине,все остальные-тупицы.Но ведь такое заявление надо ТОЖЕ подтверждать.

[_pavel]

Народ, это вы прикалываетесь так - считать украинский уровень дохода по ИТ-шникам, работающим на зарубежные конторы. И сколько их в % от общего количества работоспособных?
Блин, вот было прикольно, если бы все были ИТ-шниками, прямо рай бы наступил)))

Ну это противовес тому, что принято считать, что в Германии или Штатах у каждого поперечного 3+тыс наруки, лимузин (две штуки) и отдыхает он на собственном острове

Ну, .. и кстати, не надо зацикливатся на айтишниках. Во многих областях в украине, включая производство, зарплаты по покупательной способности аналогичные западным. Людей способных купить бюджетных автомобиль и тонну бензина на свою месячную зарплату - у нас приблизительно столько же, как и в Германии. По крайней мере до событий осени 2013
А у некоторых и в абсолютных величинах.
У меня вообще своебразное развлечение "тролить" украинских друзей, когда за рюмкой виски за $50 бутылка, обставив поляну машинами за 30+ тысяч они садятся есть шашлых и побсуждать как же там среднему украинцу живется.

А так да, помойки в Германии жирнее.. да, это беспорно. ~40 процентов налогов - можно многое позволить для всеобщей сытости. Я когда вижу уплаченные суммы на налоги, даже украинские проблемы с валютой кажутся мелочными В украине я от плохих дорог купил большой внедорожник (давно еще). И по большому счету, меня они волновать сильно перестали. Поверте, это дешевле чем немецкие налоги идушие на дороги

Ну и про рай. ИТ понятие настолько широкое, что как правило втягивает в себя кучу побочных специальностей (аналитиков, чистых управленцев и т.п.) Чтобы начать кушать из этого пирога нужно желание, английский язык и математический склад ума. Людей "свинтивших" в ИТ даже из стада девушек филологов я встречал кучу. А уж мехмат с радиофаком - там почти весь И пол Диита впридачу

[Lady Starlight]

А кто они тогда?

Дворники? Уборщики? Младший обслуживающий персонал? Операторы?

Или они ПРОСТО продвинутые пользователи,а дипломы то ТАК????

ЗЫ Забыл.А в какой подвид относить тестеров?
Им тоже уготовано место на Олимпе?

айтишника делает не диплом, а применение его навыков и умений. диплом может использоваться, а может и не использоваться при этом.
если человек, пусть даже закончив прикладную математику или диит, не нашел себе ничего более подходящего, чем настраивать комп.класс в средней школе, то навряд ли его можно считать айтишником в том понимании, в каком обсуждается в этой теме - хотя занятие это, безусловно, полезное и благородное.
а если человек работает в классической айти конторе, то даже технический писатель оттуда - это больше айтишник, чем вышеупомянутый сисадмин из школы.

и да, тестеры тоже на олимпе в том числе и по з.п.

[Sascha1965]

Данные очень даже достоверные. Сам участвовал в опросах и знаю тех кто постил там данные.
Из Германии не так видно ситуацию как изнутри.

.

и 50 и 70 и 100к чистыми. Девальвация мать ее.

Угу, я посмотрел ХОТЕЛКИ на work.ua. Которые никак не могут быть заниженными.
Сорри, там большинство таки до 20 тысяч хочет, еще не факт, что получат.
Посмотрел резюме тех, кто хочет больше-до 100 тысяч и больше. Сорри-не впечатляет(я говорю о опыте работы, сертификатах и т.д).

[Sascha1965]

если вы не верите самому крупному ИТ сайту Украины , не верите тем 6 тыс проголосовавших (при том, что на ДОУ Итишная школота во сновном) , не верите мне - о чем ваше разговор то
это как россияне. Они верят только в то, что ложится в их шаблон .

"Верить"-это из категории религии. Нужно утверждения проверять-насколько они стыкуются с другими данными, с логикой и т.д.
Вон я посмотрел "хотелки" на work.ua. И таки большинство согласно работать на 20 тысяч и меньше. Есть и такие, которым 100 тысяч нужно. Есть. Но сорри, впечатление такое, что это умельцы гнуть пальцы-это после просмотра резюме. Чел поработал там 5 месяцев, здесь полгода, там 3 месяца-и хочет 4 штуки евро чистыми.Не проще ли тогда украинским фирмам немецких программистов оутсорсить?. Те с 10 годами опыта за 3 штуки чистыми работать согласны.
Или это как в анекдоте-3 штуки вам, 3-мне, а за 3 пусть немец летает?

кстати , если вас волнуют цифры , то чего вы до сих пор не в долине? 120-140 тыс со старта .. Не ну в шо ..
И из этого вытекающий вопрос - почему германия по ЗП сливает штатам по полной ? Подумайте.. Может ответы на эти вопросы прояснят больше ситуацию на Украине

Не со старта, а средние
http://ain.ua/2012/10/05/97337


Посмотрите там цены на недвижимость.
http://geektimes.ru/post/228047/


Это как одно из обьяснений.
Позиция по Германии у меня такая-да, я вижу кучу недостатков, да, это неидеальная страна, да, будущее здесь тоже неопределенное.
Но после долгого поиска я не могу назватъ страну, где однозначно лучше. "В среднем", а не в единичном случае.

В частности-сравнение Германии и США
В Германии отпуск-30 рабочих дней, в Штатах-неделя-две
Социальная поддержка в Германии в случае потери работы, болезни ни в пример лучше.
Если будете иметь дело с адвокатом-в США это намного дороже. Снимут штаны. В Германии полегче.
Продолжительность рабочей недели в Штатах ну сильно больше.
в Штатах неспокойно, время от времени маньячат, в Германии с этим полегче, вернее-пореже.