9 мая

[Vendis]

Война, она и в Африке война - все спишет. На войне нет правых и неправых, обе воюющие стороны "хороши" , и совершают одни и те же поступки - мародерство, насилие, убийство мирных граждан и т.д.

Все неправые? Ну, те, кто нападает, понятно. А те, кто защищается?

[Пал Степаныч]

В Украине совсем другие ассоциации. Связанные с "охотой" на западной Украине.

Органы армейской контразведки НКВД к этой самой ОХОТЕ не привлекались..
Территориалы..

[Kotov]

Органы армейской контразведки НКВД к этой самой ОХОТЕ не привлекались..
Территориалы..

Вы думаете это кого-то волнует? Не бывает чистеньких в куче говна. Вы жителям не той страны пытаетесь обелить чекистов.

[kapitan]

Все неправые? Ну, те, кто нападает, понятно. А те, кто защищается?

Те, кто защищается, тоже берут пленных и издеваются над ними, те, кто защищаются, тоже убивают мирных граждан и т.д. и т.п. , т.к. - это ВОЙНА !!!!

[Vendis]

Те, кто защищается, тоже берут пленных и издеваются над ними, те, кто защищаются, тоже убивают мирных граждан и т.д. и т.п. , т.к. - это ВОЙНА !!!!

И что нужно делать защищающимся, чтобы стать правыми? Не защищаться?

[Kotov]

И что нужно делать защищающимся, чтобы стать правыми? Не защищаться?

Добро должно быть с кулаками, а не в инвалидной коляске.

[Vendis]

Добро должно быть с кулаками, а не в инвалидной коляске.

...и не на тюремных нарах.

[сантехникавызывали]

Ну тогда простой вопрос..
Сколько ( в процентах) сбитых истребителей у
1. Кожедуба
2. Попкова
3. Колдунова

Выкладываете сюда ТРИ циферки.. Потом мы с вами обсуждаем у кого лучше было
с "индивидуальным" воздушным боем..
Тоже самое делаете с групповыми победами
Опять три циферки - И опять- обсуждаем у кого лучше с групповой тактикой

Ну можно еще сюда же- циферки по сбитым ведомыми этих ассов..
Но это сложнее..

--------------------------
да, таки не ошибся. Теоретик - многостаночник. Жаль. Публика общается в теме, название которой вверху страницы. Все остальное мне с вами боюсь, уже обсуждать неинтересно. Слово "ас" пишется так. По "циферкам сбитым ведомыми" вы для меня не авторитет. Всего доброго.

[molinari]

Ловлю себя на мысли, что и дед и бабушка (ныне покойные) НИКОГДА о войне ничего не рассказывали.
Оба офицеры (арта и медицина), полная грудь наград у обоих. И только воспоминания о дне победы в госпитале Варшавы.

[Angelinn]

Президент Австрії Хайнц Фішер не поїде до Москви 9 травня

http://www.ukrinform.ua/ukr/news/shc...putina_2041916

[Kosta]

[Niki_z]

А теперь давайте прикинем..
Примерно 10-12 дивизий войск НКВД (хорошо обученных и хорошо вооруженных)
вместо того чтобы воевать с немцами
вынуждены были в 1941 году тем что вылавливали по лесам и болотам - "зольдатенов"
которые увидев врага - делали "маневр стратегического отрыва"..

Конечно давайте прикинем, как великие полководцы посылали этих "зольдатенов" со штыком на пулеметы, а великий Буденный с шашкой на танки.

( что около полумиллиона "задержанных" с начала войны по октябрь 1941 года.. )

Напишите уже как 3-4 года до этого эти славные войска НКВД поймали десяток миллионов шпионов среди собственных граждан.

Потом часть этих "зольдатенов" быстро теряли всякий человеческий облик
То есть им ВСЕ равно было кого убивать и грабить..

Я вам больше скажу, в истории есть факты каннибализма состоявшиеся после того как доблестные предки этих войск НКВД вывозили из украинских деревень все припасы под ноль.
Вы любите считать проценты. Подсчитайте процент граждан Российской Империи которые воевали в составе армии Германии в Первую Мировую, и сравните с процентом граждан СССР воеваших на стороне гитлеровской Германии.
P.S. Дезертиры были во всех армиях, но может все же в "консерватории" было что-то не так.

[Пал Степаныч]

--------------------------
да, таки не ошибся. Теоретик - многостаночник. Жаль. Публика общается в теме, название которой вверху страницы. Все остальное мне с вами боюсь, уже обсуждать неинтересно. Слово "ас" пишется так. По "циферкам сбитым ведомыми" вы для меня не авторитет. Всего доброго.

По русски это звучит так..
Увидели что из 69 сбитых у Кожедуба 28 истребителей
А из 40 сбитых Попкова- истребителей- 26..
И поняли- что немножко не туда влезли.
И еще раз- я не обсуждаю САМОГО Ивана Никитовича
Я просто констатирую факт того что из 19-гвиап
НИКТО и НИЧЕГО не рассказывал "про войну"
Не потому что "плохо" воевали..
А потому что ВСЕ тогда в авиации знали " как они воевали"..
Ну точнее " в каком полку они воевали"
На фоне того же Покрышкина и его учеников (Речкалов, Гулаев, Евстигнеев , Глинка, Скоморохов)
Которые особо не стеснялись рассказывать и писать о войне
P. S.
Если не секрет- что заканчивали.. И почему так мало летали.. ??
C 1350 часов налета (суммарно) и 3-мя типами я выпустился
Дальше мы каждый год "налетывали" минимум по 400 часов на основном типе
И к моменту увольнения мой налет был много выше
P.S.S Астафьев- не автор ли " Прокляты и убиты" ??

[Пал Степаныч]

Конечно давайте прикинем, как великие полководцы посылали этих "зольдатенов" со штыком на пулеметы, а великий Буденный с шашкой на танки.

Опсь.. Не учел что сейчас начнется " мифотворчество"

Напишите уже как 3-4 года до этого эти славные войска НКВД поймали десяток миллионов шпионов среди собственных граждан.

Точно начнется.. Вы путает войсковые части НКВД и части конвойных войск НКВД..
И опять "мифотворчествуете" про десяток миллионов репрессированных.
Не надо нам ваших мифов..
У нас есть документы .. Тема стонателей "про репрессии" уже была..

Я вам больше скажу, в истории есть факты каннибализма состоявшиеся после того как доблестные предки этих войск НКВД вывозили из украинских деревень все припасы под ноль.

Это опять же в другую тему

Вы любите считать проценты. Подсчитайте процент граждан Российской Империи которые воевали в составе армии Германии в Первую Мировую, и сравните с процентом граждан СССР воеваших на стороне гитлеровской Германии.
P.S. Дезертиры были во всех армиях, но может все же в "консерватории" было что-то не так.

Опять же- мифотворчесво про состав РОА/РОНА/РОВС не сюда..
У нас есть немецкие документы..

[mann]

Вообще то четыре.. Точнее три осколка и пуля.. всего с 1939 по 1946 год семь ранений
одно очень тяжелое, два тяжелых.. остальные ..
Пуля еще с финки.. Остальные- по мере "воевания"
Просто воевать ему пришлось не против "рядовых" немцев..
В основном против хорошо подготовленных групп. Иногда- соотечественников
Ну или против дезертиров.. Которым терять было нечего вообще..

А теперь давайте прикинем..
Примерно 10-12 дивизий войск НКВД (хорошо обученных и хорошо вооруженных)
вместо того чтобы воевать с немцами
вынуждены были в 1941 году тем что вылавливали по лесам и болотам - "зольдатенов"
которые увидев врага - делали "маневр стратегического отрыва"..
( что около полумиллиона "задержанных" с начала войны по октябрь 1941 года.. )
Потом часть этих "зольдатенов" быстро теряли всякий человеческий облик
То есть им ВСЕ равно было кого убивать и грабить..

Самое обидно состоит в том что потом эти самые "зольдатены" пройдя лагеря (если повезло )
и даже иногда штрафбаты
рассказывали про то как они"героически" боролись с фашизмом..
Мой дед описал минимум два таких "случая" еще в начале 60-х
Но в народе сию работу почему то считают " грязной" и " недостойной"
И постоянно путают тех кто удерживал стойкость войск (заградотряды воскового подчинения- армейские)
с теми кто вылавливал в тылу озверевших дезертиров..
Причем началось это еще в начале 60-х

А в 1953 году- его просто " турнули со службы"

Вы вновь не о том. Я полсловом не помянул НКВД. Просто предлагал не размахивать дедом, это любому деду неприятно.

[Niki_z]

Опсь.. Не учел что сейчас начнется " мифотворчество"

Ясное дело вы абсолютная истина, ну и уйло тоже.

Точно начнется.. Вы путает войсковые части НКВД и части конвойных войск НКВД..
И опять "мифотворчествуете" про десяток миллионов репрессированных.
Не надо на ваших мифов..
У нас есть документы .. Тема стонателей "про репрессии" уже была..

Это не наши НКВДшники, это из другого района
Ясен пень репрессий не было, голодомора не было, переписи 37 года тоже не было. Миллионов воюющих против советов тоже не было. Мои смутные сомненья в отношении вас подтвердились. Удачи не желаю.

[Кетцалькоатль]

Конечно давайте прикинем, как великие полководцы посылали этих "зольдатенов" со штыком на пулеметы, а великий Буденный с шашкой на танки.

Ну да, со штыком на пулеметы, а как же еще: я читал, даже в немецкой армии основным оружием пехоты была винтовка полностью аналогичная трехлинейке. А в атаку с пулеметом идти сложно - это оружие обороняющихся. А насчет с саблями на танки - это у тебя каша в голове: это поляки так немецкие танки атаковали.

[Пал Степаныч]

Ясное дело вы абсолютная истина, ну и уйло тоже.
Это не наши НКВДшники, это из другого района

До разделения НКВД на МВД и МГБ в НКВД входили
пожарная охрана
милиция
охрана жд.
охрана особых и важных объектов
погранохрана
охрана лесного хозяйства..
строительство жд
строительство важных и особо важных объектов.
и даже ЗАГСЫ
Ну то есть- любой работник пожарной охраны , лесник. и даже регистратор в ЗАГС - был сотрудником НКВД..
Вот такая вот была система
Но куда же вам.. Вы же у нас "знаете лучше чем сама история"

Ясен пень репрессий не было,

Ясень только ваш "пень.."
Мне же пока ясно что вы умеете говорить за других..
А свои мысли у вас имеются?? Или "набор штампов" ??
Я где то говорил что НЕ было репрессий ??
Просто их размер вы явно завышаете
тут была тема про размеры репрессий-
сторонники "ста тысяч миллионов" - разбегаются как только их
начинают мордой тыкать в документы..

голодомора не было,

Опять мне приписывает то чего я не говорил..
Не надо додумывать..

переписи 37 года тоже не было.

Опять за меня додумываете
Отучаемся говорить за других

http://demoscope.ru/weekly/knigi/pol...fund08.html#01

Миллионов воюющих против советов тоже не было. .

Не было там и миллиона.. Тем более "воюющих"
Это вам на закуску..
http://topwar.ru/2684-skolko-russkix...e-gitlera.html

[Пал Степаныч]

Вы вновь не о том. Я полсловом не помянул НКВД. Просто предлагал не размахивать дедом, это любому деду неприятно.

Я действительно похоже увлекся..
Я вас услышал..

[Пал Степаныч]

Ну да, со штыком на пулеметы, а как же еще: я читал, даже в немецкой армии основным оружием пехоты была винтовка полностью аналогичная трехлинейке. А в атаку с пулеметом идти сложно - это оружие обороняющихся. А насчет с саблями на танки - это у тебя каша в голове: это поляки так немецкие танки атаковали.

ЩАЗ "завоет" про 17 и 44-ю кав дивизии 16-й армии под Москвой..