9 мая

[Самсебеголова]

Президент Буркина-Фасо возмущен и не приедет на 9 мая в Москву

Президент западноафриканского государства Мишель Кафандо возмущен тем, что Кремль не придерживается базовых демократических свобод. А также тем, что Путин разжигает в мире огонь войны, который полыхал в мире 70 лет назад.
Глава «родины честных людей», именно так переводится название страны, не может принять предложение отмечать победу союзников над нацистской Германии в Москве, при обстоятельствах, которые сложились. Т.к. буркинийцы тогда проливали кровь в составе французских подразделений не для того, чтобы над ним нависла новая угроза порабощения.

[krissa]

Хорошо написано. Но любiдрузi обосрутся откреститься от совковой даты, потому что у самих рыло в пушку.

к сожалению

[Пал Степаныч]

Сообщение от Пал Степаныч Посмотреть сообщение
мдяя, вечер перестает быть томным. Да уж шикарная работа. В оккупации жена,четверо детишек, а он на передовой баранку крутит. Он умер в 95-м, гангрена началась - осколок, который в бедре сидел с 43-го, взбунтовался, отняли ногу в 81 год, и полгода мучений еще.

И.. ??
Мой дед в 1946 году получил осколок в рот..
Какая та "очень мирная падла" бросила гранату в окно его дома..
Осколок застрял в шее.. Шансов его вытащить без паралича было ноль..
Это ранение (точнее два, второй осколок в живот навылет..) стоило ему карьеры..
И умер он гораздо раньше вашего дела..
А учитывая специфику его службы повидал гораздо больше вашего деда.

Довелось видеть живым И.Н.Кожедуба, так вот когда прославленного Героя молодые курсанты начали расспрашивать о войне - он технично съехал с темы и начал рассказывать о войне в Корее, а о той, где он три Звезды получил - ничего мы не добились. Вот такая словесность. Нечего рассказать? Почему?

Из 19-го ИАП - вообще мало кому мало чего рассказать..
Балетно, придворно, показательный полк .. С чудовищными ресурсами для его обеспечения..
Стыдно товарищу Кожедубу было .. Рассказывать как они полком сбивали пару фрицев
На тему воздушной войны- поговорить так лучше было с Попковым или Колдуновым..

[О.Буриданов]

Киргизы что-то мутят с г/ленточкой...

- В этом году мы хотим использовать цвета кыргызского флага – красный и желтый. На площади мы повесили знамена, такие же красно-желтые ленточки используем и при украшении города в канун Дня Победы. Мы назвали ее ленточкой Победы. Применение георгиевской не запрещено, но официальный статус она не имеет, - сообщила вице-мэр столицы Айгуль Рыскулова.

[mann]

И.. ??
Мой дед в 1946 году получил осколок в рот..
Какая та "очень мирная падла" бросила гранату в окно его дома..
Осколок застрял в шее.. Шансов его вытащить без паралича было ноль..
Это ранение (точнее два, второй осколок в живот навылет..) стоило ему карьеры..
И умер он гораздо раньше вашего дела..
А учитывая специфику его службы повидал гораздо больше вашего деда.

Не кажется ли вам, что селфи с линейкой и штангенциркулем были бы деликатнее по отношению к памяти о дедах?

[Opium]

Ну, вот и mann оскотинился
Поздравляю достопочтенную публику

[Пал Степаныч]

Не кажется ли вам, что селфи с линейкой и штангенциркулем были бы деликатнее по отношению к памяти о дедах?

Мне не стыдно рассказывать про деда..
Даже с учетом того что служил он в НКВД - дело которым он занимался кто должен был делать все равно..
И даже сейчас кто то делает- пока вы тут "фигуряете"

А я еще раз пытаю донести простую мысль..
Тому кто реально прошел войну - есть много чего рассказать.
Просто мы не хотели их слушать тогда.
А сейчас слушать почти некого.
Ссылаться на то что "война это сплошная грязь" конечно можно.
Но вот только - свойство человеческой памяти таково что хорошее она запоминает гораздо лучше чем плохое..
Неужели у человека 5 лет проведшего на фронте нет НУ ни одного хорошего воспоминания.. ??
Радостного.. Например где и как его застала весть о победе ??

Вот и я сомневаюсь.. Скрытность характерна для тех кому есть чего скрывать..

[mann]

Мне не стыдно рассказывать про деда..

Что ж, не стыдно так не стыдно, дело сугубо личное.
Мне почему-то неловко читать "мой дед и повидал больше вашего деда, и умер раньше вашего, и осколков в нем было больше, целых два".

[2-DIN]

Ну, вот и mann оскотинился
Поздравляю достопочтенную публику

Он не оскотинился.Я именно так же и подумал,когда читал этот процесс "мерянья дедами".
Как это выглядит,так об этом и думается.

[Kotov]

Он не оскотинился.Я именно так же и подумал,когда читал этот процесс "мерянья дедами".
Как это выглядит,так об этом и думается.

Я думаю у Опиума это был сарказм. )

[Niki_z]

Начинаю переживать за лугового, может радиации нахватался когда делал дело, которым все равно кто-то бы занимался.

[bocheeva]

Вот и я сомневаюсь.. Скрытность характерна для тех кому есть чего скрывать..

Или свойственна тем кто общался с тем же НКВД.

[Климентина]

....

Вот и я сомневаюсь.. Скрытность характерна для тех кому есть чего скрывать..

эту мысль НКВД-шники выразили давно еще до Вас : "если Вы еще не сидите в тюрьме,
это - не Ваша заслуга, а наша недоработка" (с)

[Wolf.]

"А "правду " о войне- ой давайте не будем..
Я чуть постарше вас буду.. Мои деды прошли войну не рядовыми..
А я был достаточно умным чтобы их внимательно слушать.."
---------------
уважаю ваш возраст и без иронии; один мой дед спит в братской могиле на тернопольщине, другой - ушел в июле 41-го, а вернулся тольков 46-м. Дожил до 95-го. И про войну не рассказывал ничего, сколько мы пацаны не просили. Абсолютно ничего. Ну разве что когда чарку накатывал, кое-как получалось вытащить из него клещами какую-нибудь малюсенькую фронтовую историю, и больше ничего. Как сейчас говорят - технично сьезжал с темы. И все его товарищи боевые - когда в компаниях бывали - абсолютно полное молчание о войне. Мы пострелятами вегда между ног вились, любое слово впитывали, но о войне - ничего. И награды боевые за всю жизнь, что я помню, одевал всего пару раз. Вот почему так? В дипломатии есть такая фишка - если умалчивают о какой-то информации, то это и есть главная информация.

В моей семье воевали на фронте три дедушки (один не родной) и бабушка. Ни кто о войне не рассказывал.

Кто всерьез воевал, почему-то не любит об этом (А.Макаревич)

Дед тоже не рассказывал мне ничего. А он с 42-го года на войне был.

Мой дед прошел 2 войны, начинал с финнами, потом Ханко, потом Ленинградский фронт, закончил в Праге. Артиллерия. Ничего, никогда не рассказывал. Отрубал резко. Говорил, что война это грязь, кровь и преступления. Ордена надевал только на официальные мероприятия.

Один дед, кадровый военный погиб в августе 1941. О том что именно погиб стало известно гораздо позже. Изначально в "Донесении о безвозвратных потерях" было "пропал без вести" и неверно было указано воинское звание. В 50-х звание уточнили.
Второй прошел всю войну и был уволен из армии уже в ходе "хрущевского" сокращения. Офицер-подводник. Про войну рассказывал мало. Дома вообще не помню, а когда пару раз получилось пригласить его в школу, в которой учился на "урок мужества", - то он больше провел политинформацию (умел он это), чем рассказывал о войне.

Отец служил в автобате, от Днепра до Сталинграда и обратно. Впечатления схожие, и говорил всегда мало и неохотно.

Я думал только меня ограничивали в информации, а оно вон как.
Отец тоже ничего не рассказывал, хотя с 42 по 45 наверно ж впечатлений накопилось, не любил "мероприятия" и не одевал награды.

Думаю в немалой степени на это повлияло и отношение власти к конкретным людям- участникам той войны, и несоответствие их представлению жизни после победы реалиям.

Мне не стыдно рассказывать про деда..
Даже с учетом того что служил он в НКВД - дело которым он занимался кто должен был делать все равно..
И даже сейчас кто то делает- пока вы тут "фигуряете"

А я еще раз пытаю донести простую мысль..
Тому кто реально прошел войну - есть много чего рассказать.
Просто мы не хотели их слушать тогда.
А сейчас слушать почти некого.
Ссылаться на то что "война это сплошная грязь" конечно можно.
Но вот только - свойство человеческой памяти таково что хорошее она запоминает гораздо лучше чем плохое..
Неужели у человека 5 лет проведшего на фронте нет НУ ни одного хорошего воспоминания.. ??
Радостного.. Например где и как его застала весть о победе ??

Вот и я сомневаюсь.. Скрытность характерна для тех кому есть чего скрывать..

наверняка есть, но почему то большинству не хочется
хорошие воспоминания? за 5 лет войны, реальной в окопах, какие?
весть о победе застала кого где, моего отца, например, в госпитале, инвалидом с мыслью о неясных перспективах дальнейшей жизни, подозреваю схожие мысли были не только у него.

может генералам и было что скрывать, солдату особо нечего скрывать.

Кстати говоря, участники боевых действий в ДРА тоже почему то не любят ничего рассказывать.

[Пал Степаныч]

Что ж, не стыдно так не стыдно, дело сугубо личное.
Мне почему-то неловко читать "мой дед и повидал больше вашего деда, и умер раньше вашего, и осколков в нем было больше, целых два".

Вообще то четыре.. Точнее три осколка и пуля.. всего с 1939 по 1946 год семь ранений
одно очень тяжелое, два тяжелых.. остальные ..
Пуля еще с финки.. Остальные- по мере "воевания"
Просто воевать ему пришлось не против "рядовых" немцев..
В основном против хорошо подготовленных групп. Иногда- соотечественников
Ну или против дезертиров.. Которым терять было нечего вообще..

А теперь давайте прикинем..
Примерно 10-12 дивизий войск НКВД (хорошо обученных и хорошо вооруженных)
вместо того чтобы воевать с немцами
вынуждены были в 1941 году тем что вылавливали по лесам и болотам - "зольдатенов"
которые увидев врага - делали "маневр стратегического отрыва"..
( что около полумиллиона "задержанных" с начала войны по октябрь 1941 года.. )
Потом часть этих "зольдатенов" быстро теряли всякий человеческий облик
То есть им ВСЕ равно было кого убивать и грабить..

Самое обидно состоит в том что потом эти самые "зольдатены" пройдя лагеря (если повезло )
и даже иногда штрафбаты
рассказывали про то как они"героически" боролись с фашизмом..
Мой дед описал минимум два таких "случая" еще в начале 60-х
Но в народе сию работу почему то считают " грязной" и " недостойной"
И постоянно путают тех кто удерживал стойкость войск (заградотряды воскового подчинения- армейские)
с теми кто вылавливал в тылу озверевших дезертиров..
Причем началось это еще в начале 60-х

А в 1953 году- его просто " турнули со службы"

[сантехникавызывали]

И.. ??
Мой дед в 1946 году получил осколок в рот..
Какая та "очень мирная падла" бросила гранату в окно его дома..
Осколок застрял в шее.. Шансов его вытащить без паралича было ноль..
Это ранение (точнее два, второй осколок в живот навылет..) стоило ему карьеры..
И умер он гораздо раньше вашего дела..
А учитывая специфику его службы повидал гораздо больше вашего деда.



Из 19-го ИАП - вообще мало кому мало чего рассказать..
Балетно, придворно, показательный полк .. С чудовищными ресурсами для его обеспечения..
Стыдно товарищу Кожедубу было .. Рассказывать как они полком сбивали пару фрицев
На тему воздушной войны- поговорить так лучше было с Попковым или Колдуновым..

-----------------------------
да, действительно, вечер перестал быть томным. Пал Степаныч, у вас какие то комплексы? Изначально я привел ссылку на труд очень уважаемого человека, который всю войну прошел от звонка до звонка. Я подтвердил его воспоминания словами своего деда, и его боевых товарищей. Следовательно, у меня нет оснований не верить В. Астафьеву и журналистам(нормальным журналистам) НГ, подготовившим этот материал. И все, ничего более. А И.Н. Кожедубу то за что от вас досталось? Вы специалист в теории или в тактике группового воздушного боя? Тогда могу с вами обсудить все аспекты боевого применения ИА, но предупреждаю сразу - у меня 4 освоенных типа и 1200 часов налета. Википедией пользоваться нет надобности (((

[Kotov]

Но в народе сию работу почему то считают " грязной" и " недостойной"
И постоянно путают тех кто удерживал стойкость войск (заградотряды воскового подчинения- армейские)
с теми кто вылавливал в тылу озверевших дезертиров..
Причем началось это еще в начале 60-х

В Украине совсем другие ассоциации. Связанные с "охотой" на западной Украине.

[Niki_z]

Из воспоминаний деда.
Форсировали реку, названия не помню. Немцы накрыли их артой. Ну говорит ад начался. Понтонный мост разбили, лодки переворачиваются. Видят человек пытается выплыть, ну кто-то кричит подворачивай лодку, подберем. Один говорит "Это смершевец, пусть тонет". Дед говорит никто в лодке не возразил. Не хотели видимо чтоб делал свою работу.

[kapitan]

Из воспоминаний деда.
Форсировали реку, названия не помню. Немцы накрыли их артой. Ну говорит ад начался. Понтонный мост разбили, лодки переворачиваются. Видят человек пытается выплыть, ну кто-то кричит подворачивай лодку, подберем. Один говорит "Это смершевец, пусть тонет". Дед говорит никто в лодке не возразил. Не хотели видимо чтоб делал свою работу.

Война, она и в Африке война - все спишет. На войне нет правых и неправых, обе воюющие стороны "хороши" , и совершают одни и те же поступки - мародерство, насилие, убийство мирных граждан и т.д.

[Пал Степаныч]

-----------------------------
да, действительно, вечер перестал быть томным. Пал Степаныч, у вас какие то комплексы? Изначально я привел ссылку на труд очень уважаемого человека, который всю войну прошел от звонка до звонка. Я подтвердил его воспоминания словами своего деда, и его боевых товарищей. Следовательно, у меня нет оснований не верить В. Астафьеву и журналистам(нормальным журналистам) НГ, подготовившим этот материал. И все, ничего более. А И.Н. Кожедубу то за что от вас досталось? Вы специалист в теории или в тактике группового воздушного боя? Тогда могу с вами обсудить все аспекты боевого применения ИА, но предупреждаю сразу - у меня 4 освоенных типа и 1200 часов налета. Википедией пользоваться нет надобности (((

Ну тогда простой вопрос..
Сколько ( в процентах) сбитых истребителей у
1. Кожедуба
2. Попкова
3. Колдунова

Выкладываете сюда ТРИ циферки.. Потом мы с вами обсуждаем у кого лучше было
с "индивидуальным" воздушным боем..
Тоже самое делаете с групповыми победами
Опять три циферки - И опять- обсуждаем у кого лучше с групповой тактикой

Ну можно еще сюда же- циферки по сбитым ведомыми этих ассов..
Но это сложнее..