Gorod.dp.ua » Міські форуми / Городские форумы
Сторінка 186 з 352 ПершаПерша ... 86136176177178179180181182183184185186187188189190191192193194195196236286 ... ОстанняОстання
Всього знайдено 7027, показано з 3 701 по 3 720.

Тема: 9 мая

  1. #3701

    Реєстрація
    02 червень 2009
    Дописів
    26 616

    Типово

    Цитата Допис від Королевишна-Красавишна Переглянути допис
    Вчера Вилкул так прикольно спалился.давая интервью в новостях))))- пусть скачут за что хотят. но не трогают святой праздник(не дословно. но слово скачущие и скачут было точно)
    Думаю ничёсе как заговорил милчеловек))))
    я не о самом празднике. я о том. как бы это не стало новым надуманным "русскийязыквоторойгосударственный"
    новое придуманное противостояние между украинцами
    Вилкула давно пора в застенки. обязательно через пыточную.
    тешит надежда что в списках он есть. и он и этот придурок криворожский слесарь Колесников.
    ценности они особой не представляют но в тюрьму месяцев на 6 посадить обоих надо. будут гавкать --- посадить повторно.
    Вилкул не оппозиция. он ---враг.
    хм!(c)

  2. #3702

    Реєстрація
    10 грудень 2013
    Дописів
    687

    Типово

    Цитата Допис від Королевишна-Красавишна Переглянути допис
    Вчера Вилкул так прикольно спалился.давая интервью в новостях))))- пусть скачут за что хотят. но не трогают святой праздник(не дословно. но слово скачущие и скачут было точно)
    Думаю ничёсе как заговорил милчеловек))))
    я не о самом празднике. я о том. как бы это не стало новым надуманным "русскийязыквоторойгосударственный"
    новое придуманное противостояние между украинцами
    Противостояния нет. Приняли достаточно разумное решение, проводить торжества и 8 и 9 мая. Кому когда больше нравится...

  3. #3703

    Реєстрація
    10 грудень 2013
    Дописів
    687

    Типово

    Цитата Допис від Заблудившийся Переглянути допис
    Вилкула давно пора в застенки. обязательно через пыточную.
    тешит надежда что в списках он есть. и он и этот придурок криворожский слесарь Колесников.
    ценности они особой не представляют но в тюрьму месяцев на 6 посадить обоих надо. будут гавкать --- посадить повторно.
    Вилкул не оппозиция. он ---враг.
    Вилкул, поддавшись течениям - похудел, бороду отрастил... Чистый комбат... Мимикрия...

  4. #3704
    Аватар для Королевишна-Красавишна
    Реєстрація
    10 січень 2013
    Звідки Ви
    Тополь
    Дописів
    15 669

    Типово

    Цитата Допис від SkyR Переглянути допис
    Противостояния нет. Приняли достаточно разумное решение, проводить торжества и 8 и 9 мая. Кому когда больше нравится...
    противостояний по русскому тоже не было. но им умело воспользовались технологи
    дабы не наступать второй раз на грабли и не давать падлам шансов. нужно как-то очень аккуратно или наоборот радикально .главное между собой не скандалить
    Разности мои(декупаж.моделирование.квиллинг.лепка)http://forum.gorod.dp.ua/showthread....84296&page=114

  5. #3705

    Реєстрація
    02 червень 2009
    Дописів
    26 616

    Типово

    Цитата Допис від SkyR Переглянути допис
    Вилкул, поддавшись течениям - похудел, бороду отрастил... Чистый комбат... Мимикрия...
    счас помру ))
    да у него билеты к стене плача в кармане уже по углам стерлись . только дату проставь , паспорт смени и хватай такси в аэропорт .
    от того и борода ))
    хм!(c)

  6. #3706

    Реєстрація
    10 грудень 2013
    Дописів
    687

    Типово

    Очень правильно недавно заметил внук Сталина, Джугашвили (не дословно).
    Он сказал, что украинцы (которых погибло раза в три меньше, чем россиян - поскольку меньше была их общая численность) помогли РСФСР отстоять природные ресурсы в сотни раз большие, чем в Украине. Которыми РФ сейчас успешно пользуется...

    И Россия сейчас просто обязана, отдавая Украине (и другим бывшим республикам СССР) исторический долг - продавать относительно недорого газ и другие ресурсы, не смотря на политический курс соседних суверенных стран. А не торговаться, и не шантажировать постоянно ценой.
    Все правильно сказал...

  7. #3707

    Реєстрація
    10 листопад 2009
    Дописів
    7 520

    Типово

    Цитата Допис від Заблудившийся Переглянути допис
    счас помру ))
    да у него билеты к стене плача в кармане уже по углам стерлись . только дату проставь , паспорт смени и хватай такси в аэропорт .
    от того и борода ))
    Сегодня услышала: Чегивара хренов.

  8. #3708
    Аватар для Портвейн
    Реєстрація
    30 грудень 2008
    Дописів
    24 909

    Типово

    Цитата Допис від Королевишна-Красавишна Переглянути допис
    противостояний по русскому тоже не было. но им умело воспользовались технологи
    дабы не наступать второй раз на грабли и не давать падлам шансов. нужно как-то очень аккуратно или наоборот радикально .главное между собой не скандалить
    Предлагаю с врагом поступить крайне жестоко, и лишить его всяческих надежд - взять и принять русский вторым государственным!!!
    Человечество постоянно делает одну и ту же ошибку, считая, что одни его части лучше или хуже других.
    Бертран Рассел

  9. #3709
    Аватар для Katze
    Реєстрація
    06 березень 2008
    Звідки Ви
    временами отсюда
    Дописів
    15 262

    Типово

    Пять главных советских мифов о Великой Войне (ФОТО)

    Миф 1.
    Величайшая Битва Добра со Злом в Истории называется «Великая Отечественная Война Советского Народа против Немецко-Фашистских Захватчиков» и продолжалась 4 года, с 22 июня 1941 года по 9 мая 1945.
    Spoiler Spoiler: Реальность 
    Реальность.
    Вторая Мировая Война – именно под этим названием великую битву знает весь остальной мир – продолжалась (основная часть) с 1 сентября 1939 года (нападение Третьего Рейха и последовавшее за ним 17 сентября нападение СССР на Польшу) до 2 сентября 1945 (капитуляция Японской Империи). Во многих странах локальные военные конфликты в рамках Второй Мировой имеют свои названия, однако нигде, кроме Советского Союза, название ЧАСТИ войны не подменяло собой название ВСЕЙ войны.

    Причиной, заставившей советское руководство создать собственную историографию на этот счёт, стал тот факт, что Советский Союз де факто принимал участие во Второй Мировой Войне с 17 сентября 1939 года на стороне Третьего Рейха (подробнее – см. Миф №2) (17 сентября 1939 года CCСР, по предварительному сговору с Германией, напал на Польшу. Совместную победу красно-коричневые отпраздновали в Бресте. – ЭР)

    Именно поэтому исчисление войны с 22 июня 1941 года – момента, когда Советский Союз вынужденно начал сражаться ПРОТИВ Третьего Рейха, являлось для советской историографии принципиальным.

    Сухопутная война между Советским Союзом и Третьим Рейхом на территории Восточной Европы является крупнейшим, но всё же эпизодом (т.е. – одним из ряда эпизодов) глобального конфликта, происходившего между Союзниками (позже – Антигитлеровской коалицией) с одной стороны и Странами Оси – с другой (подробнее – см. Миф № 5).


    Причём на планете есть всего 1 (одна) страна, которая участвовала во Второй Мировой Войне с самого её начала до самого конца, то есть отбарабанила всю войну от звонка до звонка. Эта страна – Британская Империя (автор забыл о СССР, который начал барабанить еще с Халхин-Гола и Испании - ЭР).

    Миф 2.
    Советская Идеология была принципиальным противником Фашизма, а Советский Союз – принципиальным врагом Фашистской Германии. Все пособники фашистов – наши враги, все коллаборационисты – предатели.
    Spoiler Spoiler: Реальность 
    Реальность.
    Советская идеология стала принципиальным противником Фашизма преимущественно с 1938 года, а полноценно – лишь с 1941 года. Пропаганда этого времени (1933-1939) рисует германский режим и вообще жизнь в Германии примерно так же, как социальное устройство и жизнь в США, Франции или Британской Империи. То есть, в этой стране правят буржуазные силы, которые принципиально противоположны истинно народной власти – власти рабочих и крестьян.

    Сейчас этот факт кажется удивительным, но сначала фашизм (если мы говорим о немецком фашизме, то более правильным термином является «нацизм», потому что в узком смысле понятие «фашизм» применяется только по отношению к итальянской фашистской партии) никому не казался злом. Вся история глобальной борьбы с фашизмом – это история постепенных прозрений, и постепенного перехода к антифашизму стран, народов и отдельных групп. Даже Британская Империя, которая может похвастаться наиболее приципиальной и последовательной антифашистской позицией, длительное время исповедовала тактику умиротворения.

    30 сентября 1938 года в Мюнхене премьер-министр Британской Империи Невилл Чемберлен и премьер-министр Франции Эдуар Даладье подписали соглашение с рейхсканцлером Третьего Рейха Адольфом Гитлером и премьер-министром Италии Бенито Муссолини, по которому де факто было признано право Германии оккупировать часть Чехословакии. Этот факт, получивший название «Мюнхенского сговора», считается позорным пятном на репутации Британии и Франции, пытавшихся в этот момент договориться с Гитлером и не доводить дело до конфликта.

    Что касается Советского Союза, то его сотрудничество с Германией с 1922 года по 1939 было чрезвычайно масштабным. До прихода нацистской партии к власти в СССР рассматривали Германию как ближайшего кандидата на совершение социалистической революции, а после – как стратегического союзника в борьбе с западным капитализмом. СССР и Германия много обильно торговали, обменивались технологиями, активно сотрудничали в военной (и не только военной - Договор о дружбе и сотрудничестве между НКВД и Гестапо) сфере (в 1920-30 годах в СССР было по меньшей мере три крупных центра подготовки немецких военных кадров и разработки военных технологий, безусловно нарушавших условия Версальского мирного договора). Во многом в СССР были заложены основы железной машины Вермахта, захватившей большую часть Европы и обрушившейся на сам СССР 22 июня 1941.

    В соответствии с секретным протоколом к договору о ненападении между Третьим Рейхом и СССР (пактом Молотова-Рибентропа) после начала второй мировой войны СССР де факто вступил в войну на стороне Третьего Рейха, вторгнувшись 17 сентября 1939 года в Польшу. 22 сентября 1939 года в Бресте прошёл совместный парад Вермахта и РККА, посвящённый подписанию договора о демаркационной линии.

    В СССР все знали, что Брест – это крепость-герой, но далеко не все знали, почему все остальные населённые пункты, отличившиеся в первые дни войны, назывались «Города-Герои», и только Брест – «Крепостью-Героем». Ответ довольно банален: жители Бреста при нападении Третьего Рейха на СССР не проявили себя никак. Они вообще не считали себя гражданами страны, на которую только что было совершено нападение, потому что ещё два года назад были гражданами Польши, которую СССР разделил с Третьим Рейхом, совместно отпраздновав это событие торжественным парадом. Сопротивление немецкому нападению оказал военный гарнизон, базировавшийся под Брестом – в старой крепости. Естественно, полностью состоящий из советских войск, приехавших сюда совсем недавно. Именно поэтому героем является лишь крепость – а не город (кстати, до этого, в 1939 году Брестскую крепость обороняли от гитлеровских войск поляки и нужно отдать им должное, обороняли они достойно - ЭР).

    Также мало кто знает о героической обороне некоторых городов (например, Львова) от немецко-фашистских захватчиков в сентябре 1939 года. Оборона Львова не отличалось кровавостью, но была предельно драматичной – немцы вошли на окраину города (как и позже на окраину Москвы) ещё 12 сентября, и далее десять дней их выбивали оттуда польские войска, пока с другой стороны не полошла РККА, и не предложила гарнизону сдать город.

    Лишь 22 июня 1941 года, с нападения Третьего Рейха на СССР, начинается Вечная Принципиальная Вражда Рабочих и Крестьян с Фашистами, которую мы так хорошо знаем по советским учебникам. Как писал по этому поводу Оруэлл, Океания всегда воевала с Остазией.

    Миф 3.
    Советский народ в едином порыве сражался против Немецко-Фашистских Захватчиков, кто – в рядах Красной Армии, кто – в рядах партизан, а кто – просто вредил по мелочи. Не сражались только предатели и прочие коллаборационисты.
    Spoiler Spoiler: Реальность 
    Реальность.
    Начнём с того, что значительная часть людей, которые впоследствии являлись частью «советского народа», в то время как минимум не идентифицировали себя с ним.

    Я уже написал выше о брестской крепости, однако большинство людей не представляет себе масштабов явления. В результате польского похода РККА 1939 года Советским Союзом была оккупирована территория почти в 200 тысяч квадратных километров, включавшую в себя Западную Украину, Западную Беларусь, Восточную Польшу и Юго-Западную Литву. В общей сложности на этой территории проживало 13 миллионов человек. За считанные месяцы советские органы власти организовали на этой территории «народное волеизъявление» и присоединили их к соответствующим советским республикам. В июне-июле 1940 РККА фактически без боя заняла Бессарабию и Западную Буковину: территория в 50 тысяч квадратных километров, на которой проживало 3 миллиона 776 тысяч человек (с 2 августа 1940 – Молдавская ССР). В июне 1940 года СССР оккупирует Эстонию, Латвию и часть Литвы, которые после проведённых «выборов» превратились 21-22 июля в соответствующие советские республики. В общей сложности оккупированные СССР к этому моменту территории по прощади и населению были приблизительно равны такой, например, стране, как Италия.

    При этом на оккупированных терристориях советская власть проводит массовые репрессии, зачищая их от неблагонадёжных и классово чуждых рабочим и крестьянам элементов. Эти элементы без суда арестовывались, сажались в тюрьмы, ссылались в Сибирь, в крайних ситуациях – расстреливались. Самыми известными являются операции по депортации жителей прибалтийских государств (операция 1940 года, в ходе которой были выселены до 50.000 человек, и операция «Прибой» 1949, в ходе которой было выселено больше 100.000), и массовые расстрелы польских военных (в Катынском лесу, в Старобельском лагере, в Осташковском лагере и других местах, в общей сложности 22.000 человек).

    Несложно представить себе, что население всех этих территорий не горело желанием защищать СССР от кого бы то ни было, хоть от черта лысого. Но даже на той части Советского Союза, которая была советской до 39-го года, мягко говоря, далеко не все поддерживали советскую власть.

    В Белоруси и на Украине были сильны националистические настроения, потому что с составе Советского Союза (так же, как ранее в составе Российской Империи) обеим нациям фактически предложили забыть их культуру, полностью заменив её русской. Вдобавок, на Украине была ещё слишком свежа память о голоде 1933-го года. 1941 год от голодомора отделяют какие-то 8 лет – это столько, сколько отделяет нас от Оранжевой революции, и на 5 лет больше, чем отделяет нас от ухода Ельцина, то есть в 1941 ВСЁ взрослое население Украины хорошо помнило – не по рассказам, а из собственного опыта – величайшую трагедию, постигшую эту страну за всю её историю. Поэтому слова «пусть будут немцы, только бы не советы – ХУЖЕ ВСЁ РАВНО НЕ БУДЕТ» для украинцев не только звучали психологически убедительно, но и являются (как мы видим сейчас) объективной истиной.

    Начало Великой Отечественной Войны – сюрреалистическое действо, в ходе которого РККА преимущественно... даже не отступает, а, скорее, рассыпается в пыль. Позже немцы будут вспоминать июнь-июль 1941 словами «впереди нет врага, а позади нет тыла» (потому что обоз не успевает за стремительно продвигающимися вглубь советской территории, и не встречающими сопротивления немецкими частями). Солдаты не хотят сражаться, не понимают, за что они сражаются, и массово дезертируют. Случаи редкого геройства в эти дни выглядят так же сюрреалистично, как и массовое бегство солдат РККА. Книга Константина Симонова «100 суток войны», посвящённая хаосу первых дней Великой Отечественной, так и не вышла в СССР (её издали лишь в 1982 году в сильно переработанном виде под названием «Разные дни войны»). Лишь с появлением заградотрядов и штрафбатов в войсках была налажена дисциплина, и достигнут наконец «единый порыв», в ходе которого советский народ... ну и так далее.

    Миф 4.
    Все немцы во время войны были фашистами, каждый немецкий солдат был ЭсЭсовцем.
    Spoiler Spoiler: Реальность 
    Реальность.
    Это не самая большая проблема, связанная с войной (я бы назвал её «малый миф»), но чувство справедливости во мне требует замолвить словечко за немцев. Они не заслужили того места в истории, которое сегодня занимают. Из всей великой истории и грандиозной по масштабам тысячелетней культуры (подарившей нам современную структуру городов и принципы торговли, множество ремёсел и религиозную реформацию, значительную часть классической музыки и философии, и многое-многое другое) мы помним сегодня «Хенде хох» и «Гитлер – капут».

    Германия после развала «второго рейха» представляла собой руины огромного государства с богатейшими культурными, и, что немаловажно, военными традициями. Вермахт изначально создавался как организация, лишённая какого бы то ни было политического окраса; такой окрас имели оппоненты вермахта, «штурмовые отряды» («штурмовики» или «коричневорубашечники»). После «ночи длинных ножей» штурмовики (как и другие немецкие военизированные организации) вошли в состав вермахта, но они не играли там ведущих ролей. Почти всё руководство вермахта оставалось вне политики до 1939 года, и значительная часть руководства оставалось беспартийными до самого 20 июля 1944 года, когда после знаменитого покушения на Гитлера, организованного высокопоставленными военными, противниками нацизма, Гитлер фактически заставил всех генералов вступить в партию под угрозой расправы.

    По приговору суда за заговор 20 июля были расстреляна один фельдмаршал, 19 генералов, 26 полковников, 2 посла, 7 дипломатов другого уровня, 1 министр, 3 государственных секретаря и шеф криминальной полиции рейха (всего 200 человек по приговору и около 5.000 без суда, ещё около 7.000 было арестовано и заключено в концлагеря). Среди прочих погибли адмирал Канарис (повешен в стальном ошейнике) и Роммель (оставлен с кабинете с пистолетом, покончил с собой).

    Среди рядовых военных Вермахта до самого конца войны членов НСДАП почти не было: они встречались чаще среди офицеров и их численность не превышала 5% от общей численности Вермахта. «Партийные» призывники и добровольцы старались попасть в Войска СС, которые с одной стороны считались более привилегированными, с другой – были гораздо более политизированными, и выполняли почти все задания по зачистке мирного населения, расстрелам комиссаров, евреев и т.д. Но даже войска СС зачастую сопротивлялись особенно людоедским партийным приказам.

    Для рядовых же немцев приход к власти нацистов был стихийным явлением: таким же, как приход к власти в России малочисленной и непопулярной партии большевиков. Стремление немцев очиститься от нацистского прошлого после поражения в войне (денацификация, запрет националистических политических сил, и т.д.) безусловно заслуживают уважения, и служат примером для других наций, прошедший через подобные этапы в своей истории.

    Миф 5.
    Фашистскую Германию победил Советский Союз.
    Spoiler Spoiler: Реальность 
    Реальность.
    Говорить о победе СТРАНЫ над СТРАНОЙ в глобальном военном конфликте между крупными коалициями государств, вообще говоря, некорректно. Некорректно не только терминологически, но и чисто по-человечески: делить такой апельсин, как «Победа» между теми, кто внёс «бОльший» вклад и теми, кто с нашей точки зрения внёс «меньший» вклад, попросту некрасиво: все солдаты коалиции – боевые товарищи, и вклад каждого был бесценен. Умирали солдаты одинаково, на земле, на море и в воздухе, и победа у них была, как пелось в известной песне, «одна на всех».

    Как я уже написал в разборе Мифа № 1, единственной страной, отпахавшей всю войну от звонка до звонка, является Британская Империя. Сегодня большинство людей при слове «Британия» представляет себе одноимённый остров, однако в 1939 году Британия была крупнейшим из всех когда-либо существовавших государств в истории человечества, занимала четверть земной суши, и была домом 480 миллионов человек (четверти всего населения Земли). В состав Британской Империи входили собственно Британия, а также Ирландия, Австралия, Новая Зеландия, Новая Гвинея, Канада, Индия (современные Индия, Пакистан, Бангладеш, Бирма и Шри-Ланка), Гайана (Британская Гвиана), около четверти Африканского континента (вертикальная полоса от Египта до Южной Африки плюс территории центрального атлантического побережья) и значительная часть Ближнего Востока (современные Израиль, Иордания, Ирак, Кувейт, Оман, Йемен и ОАЭ). Над Британской Империей действительно никогда не заходило солнце.

    Экономическая и военная мощь этого государства значительно превосходила силы Третьего Рейха – однако то обстоятельство, что оно было «разбросано» по всему миру, а основные боевые действия шли в Европе, существенно ухудшало возможности британцев в борьбе с полностью находящейся в Европе Германией. После немецкого блиц-крига в Польше, а затем в странах Бенилюкса и во Франции начинается длительная позиционная война между немцами и англичанами, происходящая преимущественно на море, и получившая название «битва за Атлантику». Эта битва продолжалась почти все 6 лет войны и стоила жизни приблизительно 100.000 человек, превратив Атлантический океан в один из главных театров боевых действий.

    Другие значительные театры боевых действий – Северная Африка, где немецкие войска сражались с британскими на суше, Китай (и юго-восточная Азия), где Японская империя сражалась с длинным перечнем стран, бОльшую часть которых она захватила, затем – Тихий океан, где Японская империя и США вели в 1941-1945 морскую войну, и, конечно, «Восточный фронт» - сухопутный театр военных действий на территории Восточной Европы, на котором сражались Третий Рейх и СССР.

    Последний театр был самым значительным по объёму военных усилий и числу потерь, и самым важным для всех без исключения союзников. Поэтому начиная с 22 июня 1941 года США включили СССР в программу «ленд-лиза» - передачи вооружений, материалов и припасов воюющей стороне «в долг», по которой они уже поставляли вооружение в Британию. В общей сложности в СССР по ленд-лизу было поставлено товаров на 11 миллиардов долларов (140 миллиардов в современных ценах), около 17 с половиной миллионов тонн различных грузов. Это было вооружение (стрелковое оружие, танки, взрывчатка, боеприпасы), самолёты, паровозы, автомобили, корабли, машины и оборудование, продукты питания, цветные и чёрные металлы, одежда, материалы, химические реактивы и так далее.

    По ряду направлений ленд-лиз составлял значительную долю от общего объёма товаров, использованных в СССР за время войны: например, по ленд-лизу было поставлено около трети всех взрывчатых веществ, использованых в СССР в 1941-1945, около 40% меди и больше 50% алюминия, кобальта, олова, шерсти, железнодорожных рельсов и т.д. Локомотивов в СССР по ленд-лизу было поставлено в 2 с половиной раза больше, чем было выпущего за годы войны советской промышленностью, большинство «Катюш» стояло на шасси Студебеккера, и почти все мясные консервы, попадавшие на фронт, были американского производства. (Кстати, долг СССР за ленд-лиз до сих пор не погашен, в отличие от всех других стран-участниц).

    Что касается официальной советской пропаганды, то она предпочитала всячески преуменьшать значение американкой помощи, а то и вовсе ее замалчивать. В марте 1943 года американский посол в Москве, не скрывая обиды, позволил себе недипломатичное заявление: "Российские власти, по-видимому, хотят скрыть, что получают помощь извне. Очевидно, они хотят уверить свой народ в том, что Красная Армия сражается в этой войне одна". И во время Ялтинской конференции 1945 года Сталин вынужден был признать, что ленд-лиз - замечательный и самый плодотворный вклад Рузвельта в создание антигитлеровской коалиции.

    Если бы не страны Запада, то Красная Армия въехала бы в Берлин на лошадях (если бы въехала). До поставок Ленд-Лиза вся Красная Армия была на коннкой тяге.

    Однако, официальная точка зрения СССР на ленд-лиз выразилась в таких строках: "Советский Союз был предоставлен самому себе, не получал помощи от Запада, в частности от США, именно в ту пору, которая была для него самая отчаянная, когда решался вопрос, быть или не быть советскому государству". Политическое и гражданское свинство всегда было нашей отличительной чертой.

    Неудивительно, когда по кинотеатрам страны в 80-х годах пошел американский фильм "Неизвестная война", многие испытали шок: ас Покрышкин рассказывал, как он всю войну летал на американском истребителе "Аэрокобра". О северных караванах с грузами помощи. О многом другом, что переворачивало все, а потому не воспринималось - такого не может быть, "мы же со школы знаем правду". Правду ли?

    Фразы вроде «мы бы победили и без этого» или «они бы проиграли, если б не мы» грешат фантастическим дилетантизмом. Но поскольку разговор часто и целенаправленно уводят в эту сторону, я должен высказать своё частное мнение: «С моей (скромной) точки зрения, без шестилетних героических усилий британцев в Битве за Атлантику, без четырёхлетних колоссальных вливаний американских денег в ленд-лиз, спасший сотни тысяч жизней советских граждан, без множества прочих мелких и средних жертв и очагов сопротивления других стран и народов, у Советского Союза были слишком призрачные шансы выиграть войну у Третьего Рейха; с высокой степенью вероятности, Советский Союз бы её проиграл».

    Поскольку без содействия Англии и США СССР не мог бы вести войну против Германии, то утверждения советской пропаганды об экономической победе социализма в Великой Отечественной войне и о способности СССР самостоятельно победить Германию — не более чем миф. В отличие от Германии в СССР обозначившаяся еще сначала 30-х годов цель создать автаркическую экономику, способную обеспечить армию в военное время всем необходимым для ведения современной войны, так и не была достигнута. Гитлер и его советники просчитались не столько в определении военно-экономической мощи СССР, сколько в оценке способности советской экономической и политической системы функционировать в условиях тяжелого военного поражения,а также возможностей советской экономики достаточно эффективно и быстро использовать западные поставки, а Великобритании и США — осуществить такие поставки в необходимом количестве и своевременно.

    «Теперь легко говорить, что ленд-лиз ничего не значил. Он перестал иметь большое значение много позднее. Но осенью 1941 года мы все потеряли, и, если бы не ленд-лиз, не оружие, продовольствие, теплые вещи для армии и другое снабжение, еще вопрос, как обернулось бы дело»

    (Бережков В.М. Как я стал переводчиком Сталина. М., 1993. С. 337)

    И, кстати, высока вероятность того, что после поражения Советского Союза войну всё равно выиграли бы Союзники – мощь Британской Империи и богатство Соединённых Штатов всё равно сделали бы своё дело.

  10. #3710

    Реєстрація
    10 березень 2011
    Звідки Ви
    Днепр, Победа
    Дописів
    20 752

    Типово

    Цитата Допис від Портвейн Переглянути допис
    ...
    Мля... Он опять пришёл.
    И опять с дебильным предложением.
    Востаннє редагував ОлегБ: 29.03.2015 о 22:10

  11. #3711
    Аватар для strv
    Реєстрація
    16 серпень 2007
    Дописів
    36 949

    Типово

    Katze, очень познавательно. Спасибо.
    Мне никогда не нравилась подача этой войны сссром еще со школы. Явные несостыковки с американскими мультиками (да, в тут пору я делала выводы о мировом устройстве по мультикам в том числе) ставили меня в тупик.
    Училась я в 90-двухтысячные. И когда я смотрела мультик "Жизнь с Луи", у меня возникал когнитивный диссонанс. Какого рожна папа у Луи ветеран, воевавший во второй мировой. СССР же воевали. С фашистской Германией. Причем тут США?
    Сколько пропаганды заложено в наши умы...(((((

  12. #3712
    Аватар для Kosta
    Реєстрація
    21 грудень 2004
    Звідки Ви
    Днепропетровск
    Дописів
    1 596

    Типово

    Стоит отметить, что на празднование 70-летия Победы в Великой Отечественной войне в России, были приглашены 68 глав государств. Большая часть иностранных лидеров уже подтвердили свое участие, это представители таких стран, как: Бенин, Буркина Фасо, Гамбия Гана, Гвинея, Кабо-Верде, Кот-д'Ивуар, Либерия, Мавритания, Мали, Нигерия, Сенегал, Сан-Томе, Бурунди, Джибути, Замбия, Зимбабве, Кения, Маврикий, Малави, Мозамбик, Руанда, Сомали, Танзания, Уганда, Ботсвана, Лесото, Намибия, Свазиленд. Прибудут президенты Индии, ЮАР, Вьетнама и Монголии. Также приедут почти все члены СНГ, Абхазии, Южной Осетии, Сербии, Черногории, Македонии, Словакии, Греции, Кипра, Кубы, КНДР.
    Живи сегодня, потому что вчера уже нет, а завтра, может и не будет.

  13. #3713
    Почетный форумчанин
    Тема года 2009, Подпись года 2011
    Аватар для krissa
    Реєстрація
    24 січень 2004
    Дописів
    37 298

    Типово

    Вот интересно....жители буркина-фасо...ваще подозревали о существовании такого факта, как вторая мировая....

  14. #3714
    Аватар для Big Fregat
    Реєстрація
    08 квітень 2011
    Звідки Ви
    Днепропетровск
    Дописів
    9 624

    Типово

    Цитата Допис від Katze Переглянути допис
    Пять главных советских мифов о Великой Войне (ФОТО)

    Миф 1.

    Вторая Мировая Война – именно под этим названием великую битву знает весь остальной мир – продолжалась (основная часть) с 1 сентября 1939 года (нападение Третьего Рейха и последовавшее за ним 17 сентября нападение СССР на Польшу) до 2 сентября 1945 (капитуляция Японской Империи). Во многих странах локальные военные конфликты в рамках Второй Мировой имеют свои названия, однако нигде, кроме Советского Союза, название ЧАСТИ войны не подменяло собой название ВСЕЙ войны.
    Тогда правильнее считать, началом войны 30 сентября 1938 г. Тогда Германия и Польша напали на Чехословакию. Но почему-то весь мир, не любит об этом вспоминать.

    https://sites.google.com/site/future...history/poland
    http://forum.gorod.dp.ua/image.php?type=sigpic&userid=129902&dateline=13472  23519

  15. #3715
    Аватар для Самара11
    Реєстрація
    04 липень 2013
    Дописів
    13 721

    Типово

    Спасибо.
    По ссылке не могу понять чья это статья...
    Что у вас есть ещё по настоящей истории? Фильм качаю...
    Люди діляться на дві половини. Одні, увійшовши до кімнати, вигукують: "О, кого я бачу"!. Інші: "А ось і я"!

  16. #3716
    Аватар для strv
    Реєстрація
    16 серпень 2007
    Дописів
    36 949

    Типово

    Цитата Допис від Самара11 Переглянути допис
    Спасибо.
    По ссылке не могу понять чья это статья...
    Что у вас есть ещё по настоящей истории? Фильм качаю...
    Там на сайте есть еще очень интересное интервью с Г.Каспаровым. Новейшая история, так сказать))) самая что ни на есть настоящая..

  17. #3717
    Аватар для Katze
    Реєстрація
    06 березень 2008
    Звідки Ви
    временами отсюда
    Дописів
    15 262

    Типово

    Цитата Допис від strv Переглянути допис
    Katze, очень познавательно. Спасибо.
    Мне никогда не нравилась подача этой войны сссром еще со школы. Явные несостыковки с американскими мультиками (да, в тут пору я делала выводы о мировом устройстве по мультикам в том числе) ставили меня в тупик.
    Училась я в 90-двухтысячные. И когда я смотрела мультик "Жизнь с Луи", у меня возникал когнитивный диссонанс. Какого рожна папа у Луи ветеран, воевавший во второй мировой. СССР же воевали. С фашистской Германией. Причем тут США?
    Сколько пропаганды заложено в наши умы...(((((
    Да не за что ) Советская пропаганда... Я училась в 80-е и всё практически, что нам преподавали оказалось неправдой или полуправдой - фейк, как сейчас говорят.
    Меня впечатлил факт Брестской Крепости, обороны Львова ну и конечно же "ленд-лиз"

    Цитата Допис від Самара11 Переглянути допис
    Спасибо.
    По ссылке не могу понять чья это статья...
    Что у вас есть ещё по настоящей истории? Фильм качаю...
    Георгий Матвеевич - судя по ответам в комментариях. Фамилию блогера не нашла.
    Расскажите о фильме? У меня пока катастрофически не хватает свободного времени (((

    из ответов автора:

    Olga___

    Лично я праздную за своего деда


    Душечка, похороны не являются праздником. И памятная дата тоже не праздник. Ваш дед сам отпраздновал свою победу. Это его победа, а не ваша. Ваше же - память о нем. Но это не праздничная дата, а памятная. Кстати, именно так и отмечают эти даты во всем мире и только в России в этот день - всеобщий карнавал, военный парад и неделю страна не способна работать по причине праздничного похмелья. Знаменитый карнавал в Бразилии просто отдыхает рядом с нашим.

    Невозможно выдрать из истории ее фрагмент и сделать это отдельной великой войной, сделать это идолом и поклоняться неизвестно сколько столетий. Отдельная от всех война, своя собственная, которая не вяжется со всей историей, логикой, жизнью. Она такая же нелепая, как история ВКПб.

    Да, Россия внесла во Вторую Мировую Войну существенный вклад. Очень существенный. Нам есть чем гордиться в своей истории, но нам не следует забывать, что мы были лишь одними из многих. И тем более нам не следует быть свиньями, не признавая вклад других и их помощь нам.

  18. #3718

    Типово

    Цитата Допис від strv Переглянути допис
    Katze, очень познавательно. Спасибо.
    Мне никогда не нравилась подача этой войны сссром еще со школы. Явные несостыковки с американскими мультиками (да, в тут пору я делала выводы о мировом устройстве по мультикам в том числе) ставили меня в тупик.
    Училась я в 90-двухтысячные. И когда я смотрела мультик "Жизнь с Луи", у меня возникал когнитивный диссонанс. Какого рожна папа у Луи ветеран, воевавший во второй мировой. СССР же воевали. С фашистской Германией. Причем тут США?
    Сколько пропаганды заложено в наши умы...(((((
    Ну справедливости ради, учившись лет на 15 раньше, никто помощь США в мое время не замалчивал. Как и театры военных действий в Атлантике . И даже про северную Африку много чего было доступно. Я правда , книжки все больше читал , но они были в свободном доступе и особого секрета не было. Вот с тихим океаном была действительно мутка.

    ну и ядерная бомбардировка Японии тревожила мой мозг наиболее сильно. Во первых с технической стороны (как смогли в столь короткий срок от открытия деления ядра до реализации), а во вторых, как осуждая (в нонешние времена) США за применение (действительно спорный момент) - оттяпали у Японии 4 острова. Зачем до сих пор не пойму
    Востаннє редагував _pavel: 30.03.2015 о 00:35
    Shit or get off the pot!

  19. #3719
    Аватар для Самара11
    Реєстрація
    04 липень 2013
    Дописів
    13 721

    Типово

    А мне вот этот ответ автора понравился:
    Этот мой ответ, конечно же, не для Olga___. Я не верю, что ее глупость, изложенная к тому же и письменно, бесплатна. Получив свои три копейки из специальных "патриотических" фондов, эта особь даже не вернется к прежде ею написанному. Следующее внимание интернетгопоты к этой теме будет определено командой в канун следующей даты.

    Это обращено к читателям.
    Люди діляться на дві половини. Одні, увійшовши до кімнати, вигукують: "О, кого я бачу"!. Інші: "А ось і я"!

  20. #3720

    Реєстрація
    06 січень 2009
    Дописів
    1 482

    Типово

    Цитата Допис від Kosta Переглянути допис
    Стоит отметить, что на празднование 70-летия Победы в Великой Отечественной войне в России, были приглашены 68 глав государств. Большая часть иностранных лидеров уже подтвердили свое участие, это представители таких стран, как: Бенин, Буркина Фасо, Гамбия Гана, Гвинея, Кабо-Верде, Кот-д'Ивуар, Либерия, Мавритания, Мали, Нигерия, Сенегал, Сан-Томе, Бурунди, Джибути, Замбия, Зимбабве, Кения, Маврикий, Малави, Мозамбик, Руанда, Сомали, Танзания, Уганда, Ботсвана, Лесото, Намибия, Свазиленд. Прибудут президенты Индии, ЮАР, Вьетнама и Монголии. Также приедут почти все члены СНГ, Абхазии, Южной Осетии, Сербии, Черногории, Македонии, Словакии, Греции, Кипра, Кубы, КНДР.
    Великие тянутся у великим.
    Мы победим потому что нас обьединяет любовь к своей стране а не злоба к чужой.

Сторінка 186 з 352 ПершаПерша ... 86136176177178179180181182183184185186187188189190191192193194195196236286 ... ОстанняОстання

Bookmarks

Bookmarks

Ваші права у розділі

  • Ви НЕ можете створювати нові теми
  • Ви НЕ можете відповідати у темах
  • Ви НЕ можете прикріплювати вкладення
  • Ви не можете редагувати свої повідомлення
  •  
  Головна | Афіша | Новини | Куди піти | Про місто | Фото | Довідник | Оголошення
Контакти : Угода з користивачем : Політика конфіденційності : Додати інформацію
Главная страница сайта  
copyright © gorod.dp.ua.
Всі права захищені. Використання матеріалів сайту можливо тільки з дозволу власника.
Про проєкт :: Реклама на сайті