Антиукраїнськи сили...........

[Івасик Телесик]

Моисеем ! 40 лет должно пройти,пока сменятся 2 поколения,и отвыкнут от халявы . Да и бывшие комунисты у власти,должны постареть и уйти на покой .Вот тогда и поймут что самим надо пахать,а не жить на заокеанские подачки .

Я вже після того як запостив зрозумів що маються на увазі Мойсеєві 40 років. Тільки залишилось не 23, а вже 22 роки.

[ArtBush]

Відповідаю Oxigen-у. Ви так не перебирайтесь тими мітичними антиукраїнськими силами, бо вони й самі не розуміють проти кого а чи чого вони! Як для мене особисто, то головне є те, що не бачу жодного хто був би проти дійсних русів Київської Руси. Було б дуже добре якби хоч мала частка принаймні з відвідувачів цього форуму накінець зрозуміла, що ми нащадки славетних русів але не якихось окраїнців. Зрозуміло мені що вас ніхто і ніколи не ставив своєю ціллю навчити дійсній історії але навпаки. І хай бо немає поки що у нас історириків відповідного гатунку але ж багато з вас мабуть мають власні мізки в головах з допомогою яких можна було би за 17 років буцім то незалежности знайти відповіді на важливі для повноцінної особи відповіді в царині власної національної ідентичности. Але що дивно так це вперте небажання щось занати про себе та своє коріння. Маю глибоке враження що ви чекаєте того слушного часу, коли вас вашої дійсної історії навчить якийсь чужинець. До тих пір поки ми будемо зраджувати наших славних пращурів, до тих пір матимемо те що маємо всі ці роки безголової незалежности. Не маю уяви як ви себе почуваєте в цій хаті збудованій на піску але я себе відчуваю кепсько. Не маємо доброго суспільства бо нездатні виростити сумлінних і патріотичних громадян. А все це тому, що не маємо не тільки здорової об'єднуючої національної ідеї але не маємо й краплі бажання її мати. Прикро мені це бачити на власні очі. А як це вам?

[Oxigen]

Відповідаю Oxigen-у. Ви так не перебирайтесь тими мітичними антиукраїнськими силами, бо вони й самі не розуміють проти кого а чи чого вони! Як для мене особисто, то головне є те, що не бачу жодного хто був би проти дійсних русів Київської Руси. Було б дуже добре якби хоч мала частка принаймні з відвідувачів цього форуму накінець зрозуміла, що ми нащадки славетних русів але не якихось окраїнців.І хай бо немає поки що у нас історириків відповідного гатунку але ж багато з вас мабуть мають власні мізки в головах з допомогою яких можна було би за 17 років буцім то незалежности знайти відповіді на важливі для повноцінної особи відповіді в царині власної національної ідентичности. Зрозуміло мені що вас ніхто і ніколи не ставив своєю ціллю навчити дійсній історії але навпаки. Але що дивно так це вперте небажання щось занати про себе та своє коріння. Маю глибоке враження що ви чекаєте того слушного часу, коли вас вашої дійсної історії навчить якийсь чужинець. До тих пір поки ми будемо зраджувати наших славних пращурів, до тих пір матимемо те що маємо всі ці роки безголової незалежности. Не маю уяви як ви себе почуваєте в цій хаті збудованій на піску але я себе відчуваю кепсько. Не маємо доброго суспільства бо нездатні виростити сумлінних і патріотичних громадян. А все це тому, що не маємо не тільки здорової об'єднуючої національної ідеї але не маємо й краплі бажання її мати. Прикро мені це бачити на власні очі. А як це вам?

ви читаєте, чи тільки вищаєте?
75% українців по вашому не входять до когорти "сумлінних і патріотичних громадян" України...... або їх треба пере вчити?

[Yar]

Oxigen, если некая политсила укрепляет самосознание украинцев, работает в интересах Украины - это проукраинская сила! Если цель - укрепить свои позиции во власти, получить выгоду - это антиукраинская сила!

Детский сад
А что, по вашему, НУ не старается "укрепить свои позиции во власти, получить выгоду"?
Альтруисты к власти пришли?

[ArtBush]

ви читаєте, чи тільки вищаєте?
75% українців по вашому не входять до когорти "сумлінних і патріотичних громадян" України...... або їх треба пере вчити?

Я би вас прохав не обурюватись на той мною написаний коментар. Я вас лишень прошу зрозуміти мене вірно. Погодьтеся зі мною в тому, що нема достатньо на наших теренах сумлінних громадян. Чому їх немає? Чому їх бракує? Цьому причиною є те, що їх ніколи не ставили своєю метою виховувати. Московітській червоній імперії зла це не було потрібно. А от буцімто в незалежній з 1991 року країні тим більше це не було потрібним. Бо якби хоч третина населення мала ті якості сумлінного і чесного громадянина-небоягуза, то країна мала б стан не гірший ніж поляки, чехи а чи балтійські народи. По останніх (незважаючи на їх малу чисельність, замалу площу, та бідну землю з відсутністю корисних копалин)
ви можете зробити самостійно об'єктивний висновок. Навчатися ніколи не пізно корисним і потрібним речам. Ви наприклад не хапаєте кермо авто до того, доки не вивчите правила шляхового руху, практичну їзду та здобуттям повноцінних прав на кермування автомобіля відповідного класу-категорії? Ви ж як маєте гонор, та не бажаєте стати посміховиськом не ходите не маючи тями танцювати класику на звані бали, та ще й без вдповідного вбрання, та ще й без своєї другої половини? Навчатися потрібно від народження до смерти. Все в цьому світі дуже хутко змінюється і якщо хочеш бути активною часткою його, то потрібно мати і відповідні якості. А останні виключно набуваються.

[Oxigen]

Я би вас прохав не обурюватись на той мною написаний коментар. Я вас лишень прошу зрозуміти мене вірно. Погодьтеся зі мною в тому, що нема достатньо на наших теренах сумлінних громадян. Чому їх немає? Чому їх бракує? Цьому причиною є те, що їх ніколи не ставили своєю метою виховувати. Московітській червоній імперії зла це не було потрібно. А от буцімто в незалежній з 1991 року країні тим більше це не було потрібним. Бо якби хоч третина населення мала ті якості сумлінного і чесного громадянина-небоягуза, то країна мала б стан не гірший ніж поляки, чехи а чи балтійські народи. По останніх (незважаючи на їх малу чисельність, замалу площу, та бідну землю з відсутністю корисних копалин)
ви можете зробити самостійно об'єктивний висновок. Навчатися ніколи не пізно корисним і потрібним речам. Ви наприклад не хапаєте кермо авто до того, доки не вивчите правила шляхового руху, практичну їзду та здобуттям повноцінних прав на кермування автомобіля відповідного класу-категорії? Ви ж як маєте гонор, та не бажаєте стати посміховиськом не ходите не маючи тями танцювати класику на звані бали, та ще й без вдповідного вбрання, та ще й без своєї другої половини? Навчатися потрібно від народження до смерти. Все в цьому світі дуже хутко змінюється і якщо хочеш бути активною часткою його, то потрібно мати і відповідні якості. А останні виключно набуваються.

Я не на кого не обурююсь, до чого обурення? Фактично я запитав, чому меншість (при чому дуже мала меншість) вважає, що саме вона повинна вчити громадян і вирішувати їх долю і саме ця меншість фактично вирішує що українське, а що антиукраїнське.......
Комусь не подобається Росія, комусь НАТО.... не в цьому питання, питанні в виборі народу............
Зараз вибір такий........

[Stank]

Надо как у Хайнлайна, гражданами считаются только те - кто служил в армии.

Хоч одна слушна думка. Саме так й треба. А хто відсидів у буцигарні - то вже не є громадянином.

[Stank]

Это вы о каком поколении выдали всё это ? Лично я считаю что эта страна проклята на 23 года колотится в разборках . Поэтому я никому,и ничему не верю,и расчитываю только на свои силы и прозорливость . К старости я уже начал готовится заранее и понимаю что она будет трудной и болезненной. Поэтому сейчас минимизирую будущие проблемы в питании,быте и личной безопасности . Потому как прогнозирую разгул преступности и упадок нравов.

Згодний з вами, шановнй сер! А так завжди було в часи змін. Бо кому потрібні мудрі люди в часи нестабільності?

[BSim]

Zemlianin-, теперь трудно сказать, построила бы или нет! Насчет изменений понимания ситуации согласен!
Yar, уже писал, что это мой общий подход! У Ющенко, у НУ наверняка тоже есть какие-то серые делишки! НО! У них более проукраинский подход, ИМХО!
Oxigen, простите, плохо объясняю! Давайте тогда на примере референдума по языку! Допустим, у нас проводят референдум - быть ли второму государственному русскому! Достаточно вероятно, что результаты будут в пользу русского! Это проукраинское решение? Нет! Потому что оно притормозит развитие использования украинского языка! А язык - это важный элемент этноса! Вот и получается, что народ принимает "антиукраинское" решение! К чему и подводил - у нас еще нет сильного национального самосознания!

[derrick]

Это вы о каком поколении выдали всё это ? Лично я считаю что эта страна проклята на 23 года колотится в разборках . Поэтому я никому,и ничему не верю,и расчитываю только на свои силы и прозорливость . К старости я уже начал готовится заранее и понимаю что она будет трудной и болезненной. Поэтому сейчас минимизирую будущие проблемы в питании,быте и личной безопасности . Потому как прогнозирую разгул преступности и упадок нравов.

"Мародер"?

[Oxigen]

Zemlianin-, теперь трудно сказать, построила бы или нет! Насчет изменений понимания ситуации согласен!
Yar, уже писал, что это мой общий подход! У Ющенко, у НУ наверняка тоже есть какие-то серые делишки! НО! У них более проукраинский подход, ИМХО!
Oxigen, простите, плохо объясняю! Давайте тогда на примере референдума по языку! Допустим, у нас проводят референдум - быть ли второму государственному русскому! Достаточно вероятно, что результаты будут в пользу русского! Это проукраинское решение? Нет! Потому что оно притормозит развитие использования украинского языка! А язык - это важный элемент этноса! Вот и получается, что народ принимает "антиукраинское" решение! К чему и подводил - у нас еще нет сильного национального самосознания!

язык - не тот пример.........
не понял, как украинский народ может принять антиукраинское решение........

[Yar]

Московітській червоній імперії зла це не було потрібно.

Как вы думаете, вас будут воспринимать всерьез, если вы пользуютесь терминологией комиксов?

Yar, уже писал, что это мой общий подход! У Ющенко, у НУ наверняка тоже есть какие-то серые делишки! НО! У них более проукраинский подход, ИМХО!

Факты
В чем выражается "проукраинский подход"?
Выйти на трибуну и заявить: "Я самый украинистый украинец!"

[Irinel]

Oxigen[/B], простите, плохо объясняю! Давайте тогда на примере референдума по языку! Допустим, у нас проводят референдум - быть ли второму государственному русскому! Достаточно вероятно, что результаты будут в пользу русского! Это проукраинское решение? Нет! Потому что оно притормозит развитие использования украинского языка! А язык - это важный элемент этноса! Вот и получается, что народ принимает "антиукраинское" решение! К чему и подводил - у нас еще нет сильного национального самосознания!

Странно... Почему-то куче демократических стран два и более языка ну никак не мешают ни в демократическом развитии, ни в развитии этноса. А нам, значит - мешают? А может тогда следует признать - что "в консерватории что-то надо менять"? С этносом не все в порядке?

[Системотехник]

Хоч одна слушна думка. Саме так й треба. А хто відсидів у буцигарні - то вже не є громадянином.

Спасибо
Просто не вижу другого пути развития, нужно порядок гражданам в головах восстановить, а то оно ж разруха в головах, а потом уже вокруг.

[Oxigen]

Спасибо
Просто не вижу другого пути развития, нужно порядок гражданам в головах восстановить, а то оно ж разруха в головах, а потом уже вокруг.

вот Израиль практически и пошел по данному пути....
и в принципе, доказал, что таки да.. в армии должны служить все граждане и государство от этого только выиграло

[Прохожий]

Oxigen, простите, плохо объясняю! Давайте тогда на примере референдума по языку! Допустим, у нас проводят референдум - быть ли второму государственному русскому! Достаточно вероятно, что результаты будут в пользу русского! Это проукраинское решение? Нет! Потому что оно притормозит развитие использования украинского языка! А язык - это важный элемент этноса! Вот и получается, что народ принимает "антиукраинское" решение! К чему и подводил - у нас еще нет сильного национального самосознания!

Понимаете ли... Вы подходите к украинскому языку с позиции комплексов. Мол если будет второй государственный то первым никто и пользоваться то и не будет. А Вы не думали ПОЧЕМУ такой подход? Я считаю что проблема не во втором государственном, а в насаждении первого, что естественно вызывает противодействие. А сделать изучение украинского модным, престижным у министра культуры (не у сегодняшнего, а вообще у украинских министров) мозгов не хватает. Вот и вопят, прикрывая свои комплексы неполноценности. ИМХО.

[Прохожий]

вот Израиль практически и пошел по данному пути....
и в принципе, доказал, что таки да.. в армии должны служить все граждане и государство от этого только выиграло

А Вы в курсе что у Израиля есть военная доктрина а у Украины её нет...
Содержать армию лишь для обслужживания самого многочисленного в европе генералитета, как мне кажется, не есть разумнным решением. Да и пока нет доктрины - иметь армию всё равно что иметь дома карьерный самосвал не умея на нём ездить. Вроде и есть, вроде и большой, а зачем он есть - одному богу известно.

[Yar]

Понимаете ли... Вы подходите к украинскому языку с позиции комплексов. Мол если будет второй государственный то первым никто и пользоваться то и не будет.

ППКС
Те, кто ратует против двуязычия - унижают украинский язык
Считают его ненужным

Я считаю что проблема не во втором государственном, а в насаждении первого, что естественно вызывает противодействие. А сделать изучение украинского модным, престижным у министра культуры (не у сегодняшнего, а вообще у украинских министров) мозгов не хватает.

Согласен
Нужно поддерживать украинский язык, а не запрещать русский
Не стоит увлекаться тоталитарными методами

язык - не тот пример.........
не понял, как украинский народ может принять антиукраинское решение........

Всем просто
Умные дяди на Западе скажут, что решение - "антиукраинское"
А наши "независимые СМИ" убедят в этом народ

[Vedma]

Яр, до чего ж штампы живучи Переход на украинский -это НЕ ЗАПРЕТ русского...
А чего ж ты против тоталитарных методов? Та ты шо? Ты ж за рашку, а там только такие Ты ж одобряешь великого Пу или нет? Ты ж хочешь "сильной руки" или нет?

[Прохожий]

Яр, до чего ж штампы живучи Переход на украинский -это НЕ ЗАПРЕТ русского...
А чего ж ты против тоталитарных методов? Та ты шо? Ты ж за рашку, а там только такие Ты ж одобряешь великого Пу или нет? Ты ж хочешь "сильной руки" или нет?

В Украине, согласно законам, протянутым нацыстами, есть четкое ограничение на использование любых других языков (не только русского)как в прессе, так и на телевидении и на радио. Вы об этом не знали? То есть переход на украинский методом ЗАПРЕТА всех других.