Антиукраїнськи сили...........

[BSim]

Прохожий, могу Вам ответить точно так же, как и уважаемому ОПЫТНЫЙ - все зависит от индивидуума конкретного! Кто-то воспринимает Украину как мать, и хочет видеть ее прекрасной! А кто-то видит в ней злую мачеху и ненавидит! От себя могу сказать, что считаю логичным любить свою родную страну! Что не мешает относиться к ней с критицизмом!
Так что Ваше заявление про "бредни" спорно, очень спорно!
И еще, хочу обратить Ваше внимание, что написано было так:

И в целом, я хочу чтоб УКРАИНЕ было хорошо! А будет она в НАТО или в ЕС - это уже вопрос второй!

Первично - желание позитива в Украине! НАТО или ЕС не обязательны! Не вкладывайте в мои слова Ваш смысл!
Oxigen, мне кажется, я не точно Вам описал свою мысль! Если провести референдум, и по его результатам присоединиться к Гондурасу (условно) - это будет антиукраинское действие, не так ли? Т.к. государство исчезает, и самостоятельное развитие нации ослабляется или совсем затихнет! Но ведь народ принял такое решение!
Подвожу к тому, что у нас зерна проукранского мышления в головах только прорастать начинают (там где этого мышления не было)!
P.S. Никогда не мог уложить в голову позицию ненависти к стране, в которой родился!

[Системотехник]

Так это что?? Женщин тоже в армию призывать??
Пожалейте наших врагов!

Если б девушки служили - мы б на дембель не спешили! ))

А как же! Без девушек нам никуда!

Но!
Первым делом - мы испортим самолеты, ну а девушек? А девушек - потом!

Хайнлайн был прав, только человек умеющий подчиняться и отдавать приказы, умеющий принимать решения и нести за него ответственность - способен быть ГРАЖДАНИНОМ.

[Прохожий]

Прохожий, могу Вам ответить точно так же, как и уважаемому ОПЫТНЫЙ - все зависит от индивидуума конкретного! Кто-то воспринимает Украину как мать, и хочет видеть ее прекрасной! А кто-то видит в ней злую мачеху и ненавидит! От себя могу сказать, что считаю логичным любить свою родную страну! Что не мешает относиться к ней с критицизмом!
Так что Ваше заявление про "бредни" спорно, очень спорно!
И еще, хочу обратить Ваше внимание, что написано было так:

Первично - желание позитива в Украине! НАТО или ЕС не обязательны! Не вкладывайте в мои слова Ваш смысл!
Oxigen, мне кажется, я не точно Вам описал свою мысль! Если провести референдум, и по его результатам присоединиться к Гондурасу (условно) - это будет антиукраинское действие, не так ли? Т.к. государство исчезает, и самостоятельное развитие нации ослабляется или совсем затихнет! Но ведь народ принял такое решение!
Подвожу к тому, что у нас зерна проукранского мышления в головах только прорастать начинают (там где этого мышления не было)!
P.S. Никогда не мог уложить в голову позицию ненависти к стране, в которой родился!

Благими намерениямми выстлана дорога сами знаете куда... Я говорю о совершенно конкретных вещах - вымирание населения Украины усилеными темпами. Исходя из этого я не вижу перспектив этого государства. И это не потому что я не разговариваю (здесь на форуме) на украинском и не потому что не ношу вышиванку я "ненавижу страну где родился и вырос. Просто это реалии с которыми я не могу не считаться.

Знаете в чём Ваше заблуждение? Вы не можете себе представить, у Вас не укладывается в голове что граждане Украины могут на референдуме ответить о нежелании присоединяться (ложиться) под кого бы то нибыло. Ни под НАТО с ЕЭСОМ, ни под Россию, ни под Ваш Гондурас... Я же ддумаю что у Граждан этой Державы должно хватить мозгов прокатить нонешнюю "элиту" отрабатывающую свои 30 сребреников, кто у НАТО, кто у России...

[deny]

Знаете в чём Ваше заблуждение? Вы не можете себе представить, у Вас не укладывается в голове что граждане Украины могут на референдуме ответить о нежелании присоединяться (ложиться) под кого бы то нибыло. Ни под НАТО с ЕЭСОМ, ни под Россию

К сожалению, "все люди делятся на две категории: те, кто делит все(х) на две категории, и остальных"..
Думаю, что те, для кого "присоединяться"=="ложиться под", - из первой..

[Oxigen]

Oxigen, мне кажется, я не точно Вам описал свою мысль! Если провести референдум, и по его результатам присоединиться к Гондурасу (условно) - это будет антиукраинское действие, не так ли? Т.к. государство исчезает, и самостоятельное развитие нации ослабляется или совсем затихнет! Но ведь народ принял такое решение!
Подвожу к тому, что у нас зерна проукранского мышления в головах только прорастать начинают (там где этого мышления не было)!
P.S. Никогда не мог уложить в голову позицию ненависти к стране, в которой родился!

а как же глас народа - глас божий?
с Годдурасом вы погорячились, ди и с присоединением вообще.......
если народ выбрал то, что выбрал..... я и про Раду и про Президента и про меров, то почему кто-то потом решает, что эти люди ведут анти-украинскую политику......., этих людей выбрал народ

[Irinel]

Если б девушки служили - мы б на дембель не спешили! ))

А как же! Без девушек нам никуда!

Но!
Первым делом - мы испортим самолеты, ну а девушек? А девушек - потом!

Хайнлайн был прав, только человек умеющий подчиняться и отдавать приказы, умеющий принимать решения и нести за него ответственность - способен быть ГРАЖДАНИНОМ.

С Харлайном спорить не буду...

Но!! Надо же учитывать наши реалии!! Мы ж не Израиль с худосочными еврейками!
Вы представляете себе картину - в атаку идет батальон Галь та Наталок? И каждая габаритами и формами - "Руслана Писанка" один в один?!!

Это ж ОРУЖИЕ МАССОВОГО ПОРАЖЕНИЯ!

Причем массы солдат будут поражены по обе стороны линии фронта

[carrotik]

... кстати, всегда вызывало недоумение, почему Эйнштейн, но Хайнлайн ... ?

[deny]

вот как это видится против солнца:

Сумна балада про українську війну у верхах

Фейлетон відомого аналітика, професора Вільного університету в Берліні Богдана Осадчука, який упродовж багатьох десятиліть був провідним публіцистом німецької та швейцарської преси зі східноєвропейської проблематики. Автор нещадно критикує президента Ющенка, вважаючи причиною конфлікту із прем’єр-міністром Тимошенко персональну недолугість і заздрість керівника держави, він також цілковито заперечує будь-які партійні мотивації конфлікту, оскільки, на його думку, в Україні немає партій у класичному розумінні слова

06.09.08

[Kaktus]

Если б девушки служили - мы б на дембель не спешили! ))

А как же! Без девушек нам никуда!

Но!
Первым делом - мы испортим самолеты, ну а девушек? А девушек - потом!

Хайнлайн был прав, только человек умеющий подчиняться и отдавать приказы, умеющий принимать решения и нести за него ответственность - способен быть ГРАЖДАНИНОМ.

Наверно поэтому Хайнлайна запретили во всем соцлагере именно с 1959г. Многим трудно проглотить эту мысль.

[carrotik]

Наверно поэтому Хайнлайна запретили во всем соцлагере именно с 1959г. Многим трудно проглотить эту мысль.

...а когда разрешили ...? ... я покупал, помню, в Москве американское издание (на английском, естественно) году в 83-м ... а, Брежнев уже умер ... может, поэтому ...?

[BSim]

Прохожий, Oxigen, я не разделял, кому какие части сообщения предназначены!
Для того, чтобы зло победило, достаточно, чтобы хороший человек ничего не делал! Это в "Слезах солнца" кого-то процитировали! Я вижу, что у Вас есть рациональный взгляд на ситуацию (это про уменьшение населения)! И это хорошо, потому что надоело слушать "плохо потому что плохо"! Хочется аргументированного мнения! Не могу только понять, почему "присоединиться" значит "ложиться"! Я, например, не хочу, чтоб Украина "ложилась" под кого-либо! Уже в третий раз это повторяю! Я хочу, чтоб Украина заняла достойное место среди стран мира! Чтоб никто не кричал "давайте мы у вас заберем то-то" или "вы нам обязаны то-то"! И если какие-то международные организации нам в этом помогут - я за присоединение к ним!
И еще раз повторяю - у меня в голове не укладывается, что живущие в Украине, граждане этой страны кричат "как тут хреново! ненавижу страну!", остальное укладывается! Просто считаю, что в силу разных причин себя как украинцев (с осознанием принадлежности к украинскому этносу, с пониманием того, что они граждане Украины, с любовью к стране) - ощущают недостаточно многие!
Про присоединение - это гипербола, однозначно! Глас народа - это нужно, 100 %! Просто так сложилось, что у нас народ только определяется! Это не плохо, и нельзя сказать, что кто-то плохой, кто-то хороший! Так сложилось! И я надеюсь и категорически хочу быстрейшего созревания всех индивидуумов в проукраинском направлении!

[Vedma]

Я хочу, чтоб Украина заняла достойное место среди стран мира!

Сейчас Вам начнут говорить, что это....невозможно
Понимаете, есть люди, которым с детства говорили: Не лезь, не пробуй, ты не сможешь, тебе этого не дано, у тебя руки из одного места выросли, ты-никто, мы-никто и....все плохо. Эти люди потом выростают и живут с такими мыслями. Чтобы кто-то другой не начал делать, о чем бы не мечтал, не пробовал, не брался...он тут как тут и давай: Та не получится ничего. Да мы не такие. Да наше место шестым подползающим. Да даже пытаться не нужно. И мечтать нечего, а уж стремиться куда-то...Все равно ВСЕ плохо.
Все равно за нас выберут, все равно за нас примут решение, все равно они сильные, а мы слабые, все равно нас прокинут, все равно они нас не послушают....И усе, приплыли, готово послушное стадо баранов, которых пастух ведет туда, куда надо, главное погромче кричать о врагах, о прозорливом руководстве, которое ночей не спит и о народе думает, правильно расставить акценты, что тебе нужно, что ты должен думать, как поступать и как работать на благо, а главное, повторять все время одну и те же небылицы, миф, штамп, все равно практически никто проверять не будет, для простого человека - слова попроще и попонятнее, главное, чтобы мозг не перегружался.

[ОПЫТНЫЙ]

И усе, приплыли, готово послушное стадо баранов, которых пастух ведет туда, куда надо, главное погромче кричать о врагах, о прозорливом руководстве, которое ночей не спит и о народе думает, правильно расставить акценты, что тебе нужно, что ты должен думать, как поступать и как работать на благо, а главное, повторять все время одну и те же небылицы, миф, штамп, все равно практически никто проверять не будет, для простого человека - слова попроще и попонятнее, главное, чтобы мозг не перегружался.

Это вы о каком поколении выдали всё это ? Лично я считаю что эта страна проклята на 23 года колотится в разборках . Поэтому я никому,и ничему не верю,и расчитываю только на свои силы и прозорливость . К старости я уже начал готовится заранее и понимаю что она будет трудной и болезненной. Поэтому сейчас минимизирую будущие проблемы в питании,быте и личной безопасности . Потому как прогнозирую разгул преступности и упадок нравов.

[Kaktus]

...а когда разрешили ...? ... я покупал, помню, в Москве американское издание (на английском, естественно) году в 83-м ... а, Брежнев уже умер ... может, поэтому ...?

Не знаю когда появились первые переводы в России, у нас где-то в конце 80-тых.
На английском можно было купить. Контрол был заниженным.

[BSim]

Vedma, у Вас мрачноватая версия! Мне кажется, Украина была долговато не сама, плюс немного пассивный у нас менталитет! Плюс от СССР досталась бюрократия и очковтирательство (ну и еще там всякая фигня)! Но верю, что это все осилим!!!

[Zemlianin-]

Vedma, у Вас мрачноватая версия! Мне кажется, Украина была долговато не сама, плюс немного пассивный у нас менталитет! Плюс от СССР досталась бюрократия и очковтирательство (ну и еще там всякая фигня)! Но верю, что это все осилим!!!

Вот по поводу менталитета єто точно, а вот по поводу не сама, хорошо что не сама, много чего за то время построенно в Украине братскими народами, самим бы украинцам это было бы не осилить.

ДА Vedma что то мрачно ну уж очень, я думаю что все намного лучше, все меньше на улице людей которые надеються на "шальные деньги", и все больше тех которые начинают понимать, что только СССР мог позволить себе платить тунеядцам.
Уже не то время, только труд облагораживает человека.

[favorites.com.ua]

Вот по поводу менталитета єто точно, а вот по поводу не сама, хорошо что не сама, много чего за то время построенно в Украине братскими народами, самим бы украинцам это было бы не осилить.

Да наверняка украинцы без братской помощи до сих пор жили бы в землянках, имели бы одни сапоги на всю семью, ели бы мясо и сладкое только по большим праздникам и т.д.

Не надоело?

пару дней назад была передача о Черновцах. Я там раньше никогда не был и моему удивлению не было предела. Семья братских советских народов приютила их не на столько долго как Днепропетровск и это явно им пошло на пользу. Чистый красивый город с многочисленными своими традицияни и богатой историей.

[Vedma]

Вот по поводу менталитета єто точно, а вот по поводу не сама, хорошо что не сама, много чего за то время построенно в Украине братскими народами, самим бы украинцам это было бы не осилить.

ДА Vedma что то мрачно ну уж очень, я думаю что все намного лучше, все меньше на улице людей которые надеються на "шальные деньги", и все больше тех которые начинают понимать, что только СССР мог позволить себе платить тунеядцам.
Уже не то время, только труд облагораживает человека.

От же ж блин, как не повезло Франции , Германии, Великобритании, Дании , да и вообще практически всей Европе, у них не было "братских республик", никто им ничего не построил, как они бедные до сих пор живут?

Труд не должне облагораживать, этим занимается сфера воспитания и образования, а также саморазвитие. Труд должен приносить пользу и доход.

Именно потому, что халява заканчивается, так некоторым тяжко жить сейчас, именно потому, что СССР был заточен на подневольный труд, а когда попустили, начали платить тунеядцам. А куда деньшься, если сама система ущербная.

[Івасик Телесик]

Это вы о каком поколении выдали всё это ? Лично я считаю что эта страна проклята на 23 года колотится в разборках .

Ким проклята і чому на 23 роки?

[ОПЫТНЫЙ]

Ким проклята і чому на 23 роки?

Моисеем ! 40 лет должно пройти,пока сменятся 2 поколения,и отвыкнут от халявы . Да и бывшие комунисты у власти,должны постареть и уйти на покой .Вот тогда и поймут что самим надо пахать,а не жить на заокеанские подачки .