Все темы от К. Чугункина

[ЛЫСЫЙ ГНОМ]

Ваше право думать про мою совесть что угодно...
Но все же я скажу, что те, кто сражался с фашистами, делали это не только за Украину, а за весь СССР.
Вне зависимости от места проживания или национальности.

вы теперь у меня в игноре.
но минимум в этом случае вас поправлю: когда тебя поставили в строй и сказали "надо переплыть" там ни кто не думал про СССР. не врите. там думали ВЫЖИТЬ.
осень. холодно. плыть не на чем.
и большинство из людей погибших на плацдармах были именно УКРАИНЦАМИ

это простая история войны и вы ее не заплюете.
так - было.

и Днепр они - ВЗЯЛИ

[Портвейн]

вы теперь у меня в игноре.
но минимум в этом случае вас поправлю: когда тебя поставили в строй и сказали "надо переплыть" там ни кто не думал про СССР. не врите. там думали ВЫЖИТЬ.
осень. холодно. плыть не на чем.
и большинство из людей погибших на плацдармах были именно УКРАИНЦАМИ

это простая история войны и вы ее не заплюете. так было.

и Днепр они ВЗЯЛИ

Безусловно. Человек старается в первую очередь выжить.
Но он, при этом, и не лишен идеи, за которую готов погибнуть.
Не лишайте людей мужества.
Тем более что вы сами говорите, что это были украинцы.

И нравится вам это или нет...
http://www.sotnia.ru/tocsin/2012/39/39_04.htm
http://varjag-2007.livejournal.com/1595559.html
http://iamruss.ru/losses-in-great-pa...y-nationality/

ЗЫ. Глупо делить общую беду и победу.
По национальному признаку особенно...

[Абориген]

Ви плутаєте особисті відносини з цивілізаційними розбіжностями.

Знаєте, думаю що нічого не плутаю. Поза форумом я Портвейна не знаю і ніколи не бачив, тому про особисті відносини мови взагалі немає. Я лише констатував той факт, що дискусія з Портвейном цікава, бо заставляє шукати вагомі аргументи - він чоловік явно дуже прискіпливий. Оце і все. А погляди мої і Портвейна сильно відрізняються, але не вважаю це приводом для того, щоб кидатися багнюкою.

[ЛЫСЫЙ ГНОМ]

Безусловно. Человек старается в первую очередь выжить.
Но он, при этом, и не лишен идеи, за которую готов погибнуть.
Не лишайте людей мужества.
Тем более что вы сами говорите, что это были украинцы.

И нравится вам это или нет...
http://www.sotnia.ru/tocsin/2012/39/39_04.htm
http://varjag-2007.livejournal.com/1595559.html
http://iamruss.ru/losses-in-great-pa...y-nationality/

ЗЫ. Глупо делить общую беду и победу.
По национальному признаку особенно...

мы с вами собираемся рассуждать о мужестве, а при простейшей проверке трех предоставленных вами таблиц, при открытии первой снизу сразу видишь брехню.
стоит ли дальше рассуждать о мужестве
так и будем дальше врать друг-другу?

человек находящийся "на войне" в течении короткого времени - абсолютно лишен всякой идеи. его задача - ВЫЖИТЬ. и не больше.
мы же не афганскую войну рассматриваем, где воюют на уровне 40-60 человек (рота) и где все потом возвращаются в родные гарнизоны....... и даже 2-3 погибших - не приветствуется . хотя и повод для оформления наградных.


при форсировании Днепра действительно погибли десятки тысяч украинцев. таковы были условия комплектования подошедших к реке войск.

а вот под Сталинградом на самом деле бились все национальности союза. правда и потерь было меньше. т.к. бились часто обстрелянные а иногда и даже обученные.

"не лишайте людей мужества" . а какое может быть мужество, когда тебя используют в качестве пушечного мяса.
выжить - получить ранение - главная задача солдата пехоты 41-43 да и большинства офицеров минимум до командира батальона

так воевали первые два года. и ДНЕПР форсировали и закреплялись в основном украинцы.......... так сложилось

[Портвейн]

мы с вами собираемся рассуждать о мужестве, а при простейшей проверке трех предоставленных вами таблиц, при открытии первой снизу сразу видишь брехню.
стоит ли дальше рассуждать о мужестве
так и будем дальше врать друг-другу?

человек находящийся "на войне" в течении короткого времени - абсолютно лишен всякой идеи. его задача - ВЫЖИТЬ. и не больше.
мы же не афганскую войну рассматриваем, где воюют на уровне 40-60 человек (рота) и где все потом возвращаются в родные гарнизоны....... и даже 2-3 погибших - не приветствуется . хотя и повод для оформления наградных.


при форсировании Днепра действительно погибли десятки тысяч украинцев. таковы были условия комплектования подошедших к реке войск.

а вот под Сталинградом на самом деле бились все национальности союза. правда и потерь было меньше. т.к. бились часто обстрелянные а иногда и даже обученные.

"не лишайте людей мужества" . а какое может быть мужество, когда тебя используют в качестве пушечного мяса.
выжить - получить ранение - главная задача солдата пехоты 41-43 да и большинства офицеров минимум до командира батальона

так воевали первые два года. и ДНЕПР форсировали и закреплялись в основном украинцы.......... так сложилось

В чем ложь?

ЗЫ. И жаль, что мои деды не могут Вам ответить...
Про мужество, и про идею...
ЗЫ.ЗЫ. В АТО едут тоже, только выживать?

[ЛЫСЫЙ ГНОМ]

В чем ложь?

ЗЫ. И жаль, что мои деды не могут Вам ответить...
Про мужество, и про идею...
ЗЫ.ЗЫ. В АТО едут тоже, только выживать?

смею уверить, что ваши очевидно понюхавшие пороха деды, со мною бы полностью согласились....

конечно же есть и мужество, есть и самопожертвование, есть просто человеческая упертость "вот не оставлю ( условно) своей позиции. сдохну, но не оставлю" все это конечно есть...
только большую войну такие чувства не определяют.

так можно в АТО ходить, в Афгане лейтенантом воевать (рядовым - нет) и не больше......

конечно это всего лишь лично мое мнение. сейчас.
когда мне было 26 . я думал совершенно иначе...

ну так и я сейчас объективно поумнее чем в 26..

[К. Чугункин]

Когда мы отвечаем на вопрос Как жила Украина при немцах ?

надо помнить о составляющих:

- ЗАЧЕМ немцы пришли на территорию Украины
- КТО были немцы которых видели
- ЧТО заплатила Украина за этот "приход"

Гитлер послал вермахт (вооруженные силы той Германии) на завоевание территорий. все это называлось "жизненное пространство на востоке"

ЗАЧЕМ - понятно, подготовить территорию для проживание высшей расы.
ь

Это лож коммунистов, Гитлер пожертвовал своим народом чтобы остановит кровавый серп и тупой молот нависший над Украиной и Европой

[hелена]

И еще одно просто таки неописуемое щастье
В Крыму появились новогодние билборды со Сталиным (ФОТО)

NEWSru.com 16:26 ПолитикаСимферополь
53

Если это не фотошоп, то это совсем не смешно... Натуральная секта. Со всеми вытекающими.

[2-DIN]

Это лож коммунистов, Гитлер пожертвовал своим народом чтобы остановит кровавый серп и тупой молот нависший над Украиной и Европой

Яка ***ня...

[Koty@ra]

Попробую объяснить. Существует проблема - были ли воины УПА борцами за Украину или нет? И вот ВР всячески увиливает от любого решения - вообще не рассматривает вопрос. Видимо не за тем в парламент пришли, чтобы решать похожие проблемы.Куда интереснее делить бюджет, лоббировать те или иные интересы и т.д.

Было бы неплохо отложить этот вопрос лет на 50, когда улягутся страсти и люди смогут посмотреть на события тех лет без лишних субъективных эмоций.
З.Ы. Хотя... зная, что в России до сих пор срач из-за Бородино, то и 150 лет может не хватить

[Vlad(VB)]

Несколько лет назад по ББС показывали документальный фильм - расследование о жертвах употребления медицинского спирта расейскаго производства внутрь. У людей желтели глаза навсегда и еще там другие последствия. Журналист общался с жертвами (показаны глаза), посетил химзавод, где делают этот спирт. Там все отрицали, конечно. И на этикетке написано "для наружного", поэтому все в порядке и технология у них правильная.

[К. Чугункин]

український та радянський письменник, кінорежисер, кінодраматург, художник
«Як свідчив Довженків земляк інженер Петро Шох (що пізніше емігрував), Довженко разом із ним був 1918 року вояком 3-го Сердюцького полку Української Армії

Це ж підтверджує й сестра першої дружини Олександра Довженка, згадуючи, «як заходив до них Довженко в сивій шапці зі шликом наприкінці 1917-го й на початку 1918 років, належачи до куреня Чорних гайдамаків, що брали участь у штурмі київського «Арсеналу»

«Олесь Терентійович Гончар у спогадах свідчив, що в роки громадянської війни в чині петлюрівського сотника Олександр Довженко брав участь у штурмі “Арсеналу»

[Абориген]

Было бы неплохо отложить этот вопрос лет на 50, когда улягутся страсти и люди смогут посмотреть на события тех лет без лишних субъективных эмоций.
З.Ы. Хотя... зная, что в России до сих пор срач из-за Бородино, то и 150 лет может не хватить

Ну и можно хотя бы почитать вот это - http://www.istpravda.com.ua/articles/2012/01/1/67086/

[Абориген]

Несколько лет назад по ББС показывали документальный фильм - расследование о жертвах употребления медицинского спирта расейскаго производства внутрь. У людей желтели глаза навсегда и еще там другие последствия. Журналист общался с жертвами (показаны глаза), посетил химзавод, где делают этот спирт. Там все отрицали, конечно. И на этикетке написано "для наружного", поэтому все в порядке и технология у них правильная.

Кто там давно еще сказал - Безенчук? - нам растираться ни к чему!
Зато в России всем известно как вредна кока-кола!

[Молекула]

Моему отцу в 41-м было 10 лет, моему дядьке - 12. Жили тогда они недалеко от нынешней плотины около Днепродзержинска. Из их рассказов:
когда бои дошли до нас, в село зашли наши солдаты и всех погнали рыть окопы, а сами уехали неизвестно куда. Окопы рыли несколько дней, наши так и не появились. Зато появились немцы и разогнали всех по домам. Колхозное стадо коров сначала прятали по оврагам и в лесу, потом просто разобрали коров по домам. За время оккупации немцев толком и не видели, жили обычной жизнью, ну только в колхоз не гоняли работать, а так - жили со своего огорода и скотину держали. Немцы, если появлялись, то просили и брали немного - одну-две курицы (из десятка, бегавших по двору), несколько яиц и т.д. Когда наши наступали, появились другие немцы, усталые и злые. Эти отняли все, что не отняли, то уничтожили, все дома в селе сожгли, жителей, при этом, все же не тронули. Прикрывать свой отход немцы оставили всего одного немца с пулеметом. После ухода немцев, наши появились только через пару дней. Тот немец с пулеметом стрелять не стал, попытался сдаться, но его застрелили. Хоронить его никто не стал, так и лежал, пока не сгнил полностью. Нужно было форсировать Днепр и наши солдаты согнали всех мужчин в возрасте от 12 лет и до глубоких стариков и погнали на передовую. Моего отца и дядьку, понятно, тоже. Оружия не дали, да и незачем было. Задача была - напилить обрезков бревен и плыть толпой через Днепр, чтобы немцы по ним стреляли и открывали свои позиции. Дядька был постарше и поумнее отца, сбежал сам и отца моего за собой увел. Вот только они и остались живы, все остальные селяне до правого берега не доплыли. Дед мой, их отец, вернулся с войны без ноги. Зато с ружьем, из которого сделали обрез и мой отец с дядькой, уже после войны, пару раз нападали на склады с зерном. Это был единственный способ не умереть от голода.
Мою мать (в 41-м) ей было всего 7 лет, оккупация застала в каком-то селе под Одессой. Там были, в основном, румыны, они не зверствовали, просто жили рядом и все. У мамы осталось только одно яркое воспоминание - налет наших бомбардировщиков, далекий взрыв бомбы, осколок попадает маме в лицо. Бабушка тащит маму в госпиталь, немецкий, других-то и не было. Там они сидят в очереди вместе с другими легко раненными солдатами и гражданскими и доктор принимает всех в том порядке, как пришли. Тот немецкий доктор лицо маме зашил аккуратно, зажило хорошо и шрам был практически не виден.

[Koty@ra]

Ну и можно хотя бы почитать вот это - http://www.istpravda.com.ua/articles/2012/01/1/67086/

я это знаю. Да собственно и с последними событиями прослеживается аналогия. Мы тут все "бендеровцы, фошизды", а там все "герои-освободители". И внуки их будут так же ненавидеть нас, рассказывая с пеной у рта про распятых мальчиков и изнасилованных пенсионерок

[ROMDI]

Тоже интересуюсь второй мировой, опросил уже более 50 человек в возрасте за 80(под запись на камеру).
Удивило то, что у людей при немцах были коровы, свиньи, куры-питались не шикарно, но с голоду не
умирали. А при советах, без войны, люди рассказывают со слезами как выживали. Медпомощь немцы тоже
оказывали. Требовали яйко, млеко в основном итальянцы( в их армии кухни были не предусмотрены,
только в медсанбатах). Но думаю питание не главное, вон на Донбассе тоже не голодают, но так жить
думаю желающих нет. В 1941 немцы отпустили много пленных, и они жили со своими семьями, а после
прихода русских их сразу кинули в бой, для многих он стал последним. А вообще, если есть возможность,
записывайте рассказы ваших прабабушек и прадедушек, лет через 15 никто уже про войну правду не
расскажет.

[Saily]

опросил уже более 50 человек в возрасте за 80(под запись на камеру).

это хобби у вас такое или работа?

[karp]

По разному было, как обычно бывает на войне. То зверства, то чудеса гуманизма всякого.
Бабушка моя пережила оккупацию, говорит, что зверств особых немцы не творили, какой-то офицер гостевал у них со старшей сестрой, вел себя прилично, духи даже подарил французские перед отъездом. Но потом отступали, голодные и разбитые, там уже не до доброты было, доктрина "выжженной земли" в действии, хотя их конкретно не коснулось, пронесло. Потом пришли советские войска и бабулю, 14-летнюю девчонку и еще толпу таких же детей погнали насыпь делать для подвоза боеприпасов. При этом бабушка все равно считает немцев агрессорами, а Сталина великим вождем-освободителем. Так что пропаганда решает, а воюют по обе стороны обычные люди, выполняющие приказы - плохие, хорошие, злые, добрые, разные.

[Koty@ra]

Бабушка (ей тогда было около 14 лет) и прабабушка жили в Днепре, где-то на Фучика. Квартира 2-хкомнатная. Когда вошли немцы, то мои дверь во вторую комнату завесили ковром. Те заходили в квартиру, видели, что 3 человека в одной комнате и уходили. Когда появились итальянцы, то ковёр сняли и их пустили на постой. Изначально к ним относились лучше, чем к немцам. Но кто-то из соотечественников написал донос в комендатуру про этот трюк с ковром (привычка-вторая натура). Прибежал какой-то майор, стал угрожать пистолетом. В какой-то момент бабушка выбила пистолет из рук и убежала. Пряталась два дня, потом вернулась домой. Где её и поймали. Опять приехал майор, но за девочку вступились итальянцы. Доходило до драки. Приехал комендант. Майор стал рассказывать о произошедшем. Мол на него напали, обезоружили и т.д. Бабушка знала немецкий и сказала, что всё было не так. Комендант попросил её рассказать, что произошло. После чего тот распорядился оставить моих в покое, а майора в городе больше не видели. Говорили, что его наказали и отправили воевать на фронт. После итальянцев на постое были немцы. Бабушка рассказывала, что немцы были разные. Кто-то мог продуктами поделится, а кто-то мог и отобрать то, что ему понравилось. Летом прабабушка около дома потеряла сознание от жары на улице. Солдаты принесли её домой и потом несколько дней носили ей обед со своей столовой. Повар в кашу прятал кусочек масла. В городе можно было ходить спокойно. Немецкие офицеры пытались знакомиться с девушками. Получая отказ, козыряли и отходили.
Итальянцы были, как дети. Воевать не хотели, много рассказывали о своих семьях и мамах. Могли повесить винтовку на зеркало трамвая и тот при этом уезжал. Безалаберные одним словом.
Детвора частенько воровала керосин. И у немцев, и у наших, когда город освободили. Говорили, что немцы, заметив их, частенько отворачивались в сторону. А наши, заметив, стреляли.
Однажды немцы в квартире накрыли стол и что-то праздновали. Кто-то сказал тост "за победу!" Бабушка, проходя мимо на кухню, тихонько сказала "не видать вам победы". Через минуту к ней зашёл офицер по имени Вальтер и на чистом русском языке сказал "девочка, держи язык за зубами" Это не особо помогло, потому как в очередной раз, что-то сказав, ей на работе (где и кем работала не знаю) дали конверт и сказали отнести в какое-то учреждение. Она пошла не туда, а домой и вскрыла письмо. Где и прочитала, что её необходимо депортировать в Германию. Хотя по возрасту она и не подходила. Больше на работу она не пошла
Когда всё же вывозили в Германию, моих посадили в последнюю машину. Кроме них там никого не было. Немец-водитель, увидев это, дал им знак, чтобы они сбежали. А их соседку вывезли. После окончания войны та оказалась в американской зоне оккупации. Их вывозили в США. Но по пути встретили машину с советскими офицерами и среди них был тот самый "Вальтер". Он её узнал и она попросилась, чтобы её забрали. Потом она говорила, что несколько погорячилась с выбором. Хотя в СССР уже была оттепель и было довольно неплохо