Что у них в голове? Обобщим.

[Самара11]

Можете смело употреблять термин Россия с 15-го века, а с 17-го Российская империя.

1445 - Поход "Казанских царевичей" на Москву, пленение Василия II под Суздалем. Плененный Василий II вынужден платить выкуп за свое освобождение, идет на территориальные успупки татараским князьям.

1455 - Русь. Составлена "Тверская летопись", в которой отразилось враждебное отношение автора к возвышению Москвы.

[Портвейн]

мне кажется, что у тебя просто ответов нет (или они не те что надо), но есть название территории которое в настоящий момент упорно используется в геополитических целях

1. Какая огромная и мощная армия? т.е. сколько для похода, и опять же даты, где даты? что бы справедливо было заявлять, про тогда когда

2. когда кого и с кем - просто постоянно велась борьба не прокатит , опять нужды даты и кто против кого ... что московские постонно вели тут борьбу? )

3. да не имеет, потом что нет никакой "новороссии", кто то указом веловельможным обозначил и все

4. я вроде задал вопрос с мотивом что бы обратили внимание на нюанс, конечно погуглил предварительно и - всяко более менее серьезное было на севере, севровостоке Украины, против кого? а вот что -то против турков и татар нет массово (писал же уже, надо по датам смотреть и по событиям

17 век



О национально освободительной 17 век
http://uateka.com/ru/article/society/heritage/1231

так кого тут московия прогоняла, каких таких ханов - Украинских? к моменту становления Украины вместе с Московией в плане совместного проживания?

1. 2. Мне что выложить тебе все школьные учебники по истории?
Я же говорил - Гугл в помощь. Кто тебе виноват, что ты уроки прогулял?

3. - Ты видишь суслика?
- Нет.
- А он есть. (с)

4. И какого х..я этот нюанс нужен.
Речь идет о Юго-Востоке, а он про Север.
Писец...

Да казаки совершили несколько дерзких походов на чайках.
Это был их хлеб.

[Valera]

Вот ни не хрен-ли вам делать, как толковать друг другу историю? Всё-равно каждый останется при своём... А если уж хотите окунуться в прошлое, то обратитесь к истокам, к Адаму и Еве, начинайте оттуда! А сейчас в мире были границы государств такие которые признавались (почти всем) цивилизованным миром и устраивало до тех пор, пока солнцеликий император всея русси не потерял овоща, пока он не вкурил, что Украина уплывает из под его хобота, а вот тогда Пу вспомнил всё, а что не вспомнил, то придумал и вот тогда из пыльного шкафа достали и Крым, и побитую молью новоруссию (или как её там?)... Вот уж ту Пу разошёлся! Да так, что расеяне не знают теперь, куда-же своего благодетеля лобызать, в какое место и как петь ему мадригалы...

[Климентина]

Большое Вам спасибо за оказанную помощь Климентина.
Теперь перечитайте пост.
И найдите из списка те города, которые появились на территории Новороссии, до прихода России.
Еще раз спасибо.

с удовольствием.
как только Вы мне покажете хоть одну карту мира, на которой обозначена придуманная Вами страна.

[vvpv]

Вот ни не хрен-ли вам делать, как толковать друг другу историю? Всё-равно каждый останется при своём... А если уж хотите окунуться в прошлое, то обратитесь к истокам, к Адаму и Еве, начинайте оттуда! А сейчас в мире были границы государств такие которые признавались (почти всем) цивилизованным миром и устраивало до тех пор, пока солнцеликий император всея русси не потерял овоща, пока он не вкурил, что Украина уплывает из под его хобота, а вот тогда Пу вспомнил всё, а что не вспомнил, то придумал и вот тогда из пыльного шкафа достали и Крым, и побитую молью новоруссию (или как её там?)... Вот уж ту Пу разошёлся! Да так, что расеяне не знают теперь, куда-же своего благодетеля лобызать, в какое место и как петь ему мадригалы...

Не толковать, а расставлять по местам факты. Это ж россейская на 90% состоит из толкований, а не фактов.

[Pawel]

"Это мое болото" - сказал комар перед тем, как его не слизнула лягушка.
"Это мое" - сказала лягушка перед тем, как ее не съел уж.
"Это мое" - сказал уж, перед тем как его не схватил аист.
И т.д.
P.S.
Кто схватил и сумел удержать - тот и владелец, опять же временно.
Искусственные законы в природе работают исключительно до тех пор пока они искусственно поддерживаются.

[Портвейн]

vvpv, САМАРА11 для вас...

Хорошая музыка, познавательный видеоряд.



Смотрим внимательно.

Ну еще можете почитать тут.
http://www.encyclopaedia-russia.ru/article.php?id=213

Русское государство
С XV века в русских источниках появляются термины «Росия», «Российский» и распространяются всё больше, пока окончательно не утверждаются в русском языке. Период с конца XV по начало XVIII века в современной российской историографии обозначается как «Русское государство».

[Портвейн]

с удовольствием.
как только Вы мне покажете хоть одну карту мира, на которой обозначена придуманная Вами страна.

Это Вы тоже можете найти в этой теме, любезная Климентина.

[vvpv]

"Это мое болото" - сказал комар перед тем, как его не слизнула лягушка.
"Это мое" - сказала лягушка перед тем, как ее не съел уж.
"Это мое" - сказал уж, перед тем как ее не схватил аист.
И т.д.
P.S.
Кто схватил и сумел удержать - тот и владелец, опять же временно.
Искусственные законы в природе работают исключительно до тех пор пока они искусственно поддерживаются.

Правильно. В природе работают обьективные законы развития этносов. Так вот тот, который называется ныне украинским, формировался в условиях, совершенно отличных от российских. И этого не отменить ни указом Петра, ни Екатерины, ни, тем более, нынешнего российского карлика.

[Самара11]

Ну еще можете почитать тут.
http://www.encyclopaedia-russia.ru/article.php?id=213

З цього усього найцікавіше

Название «Росия» (греч. Ρωσα) впервые использовано в сер. X века Константином Багрянородным.

но комент

[KpoT]

1. 2. Мне что выложить тебе все школьные учебники по истории?
Я же говорил - Гугл в помощь. Кто тебе виноват, что ты уроки прогулял?

Отлично, это аргумент

речь шла о 17веке, так?, Украина слилась с Московией в конце 17века, следовательно рассматривать некую "новороссию" можно после этого события, поскольку ее ранее даже под росчерке пера быть не могло ... выше заявлялось о "Диком Поле", что тут пусто, войны постоянные, русские пришли и всех туркотатаров поразгоняли, так вот я и спрашиваю - по каким учебникам и каким войском именно исключительно московия самотужки, тут по боевому шарились и когда, в плане дать проссатся турка и татрам, так что бы потом завить - "о! новоя территория, да будет ей имя "новроссия" "

4. И какого х..я этот нюанс нужен.
Речь идет о Юго-Востоке, а он про Север.
Писец...

это не писец - это намек на то что на юго-восток Украина в те годы по военному была не "заточена", поскольку в этих направлениях то союзники, то просто торговля, то просто не союзники, а вот против севера и востока, где хз кто, включая Московию угрожали Украине

[Портвейн]

Правильно. В природе работают обьективные законы развития этносов. Так вот тот, который называется ныне украинским, формировался в условиях, совершенно отличных от российских. И этого не отменить ни указом Петра, ни Екатерины, ни, тем более, нынешнего российского карлика.

А это кто-то оспаривает?
Более того, эту мысль развивают дальше.
И говорят, что Юго-Восток Украины формировался в условиях совершенно отличных от тех в которых формировались остальные части страны.

[KpoT]

Вот ни не хрен-ли вам делать, как толковать друг другу историю? Всё-равно каждый останется при своём... А если уж хотите окунуться в прошлое, то обратитесь к истокам, к Адаму и Еве, начинайте оттуда! А сейчас в мире были границы государств такие которые признавались (почти всем) цивилизованным миром и устраивало до тех пор, пока солнцеликий император всея русси не потерял овоща, пока он не вкурил, что Украина уплывает из под его хобота, а вот тогда Пу вспомнил всё, а что не вспомнил, то придумал и вот тогда из пыльного шкафа достали и Крым, и побитую молью новоруссию (или как её там?)... Вот уж ту Пу разошёлся! Да так, что расеяне не знают теперь, куда-же своего благодетеля лобызать, в какое место и как петь ему мадригалы...

да, ты безусловно прав (без иронии), но в свете современной бодяги, которой промывали десятилетиями мозги некоторым, начнется спор о национальности Адама и Евы ))

[Pawel]

Правильно. В природе работают обьективные законы развития этносов. Так вот тот, который называется ныне украинским, формировался в условиях, совершенно отличных от российских. И этого не отменить ни указом Петра, ни Екатерины, ни, тем более нынешнего российского карлика.

Всем наплевать на то, кто как формировался.
Вы формировались к примеру в утробе вашей матери. И что? Кому-то есть дело до этого, кроме вас?
Можете называть себя как хотите. Всем пофигу.
Можете называть себя высшей нацией, как это сделал Гитлер.
И что?
Если бы Гитлер привел в исполнение свои идеи, то вас бы не было.
Но увы, у него силенок не хватило.
А хватило силенок у СССР. Потому и СССР и навязала половине Европы свою идеологию.

Делайте вывод.
Кто сильнее, и кто может навязать свои условия, - у того и "высшая справедливость".
Кто не может, тот подчиняется тому кто сильнее, или идет в отбраковку.

Вы можете называть что угодно и как угодно. Если вы не можете заставить или убедить, чтоб все признали это так как вы хотите, то тот кто не признает это и сильнее вас, он назовет это по своему так как захочет и будет делать с этим все, что захочет.
Смотрите предыдущий мой пост.

[Портвейн]

Отлично, это аргумент

речь шла о 17веке, так?, Украина слилась с Московией в конце 17века, следовательно рассматривать некую "новороссию" можно после этого события, поскольку ее ранее даже под росчерке пера быть не могло ... выше заявлялось о "Диком Поле", что тут пусто, войны постоянные, русские пришли и всех туркотатаров поразгоняли, так вот я и спрашиваю - по каким учебникам и каким воском именно исключительно московия самотужки, тут по боевому шарились и когда, в плане дать проссатся турка и татрам, так что бы потом завить - "о! новоя территория, да будет ей имя "новроссия" "

Никто не утверждает, что исключительно Россия тут действовала в борьбе с поляками и турками.
Да ей охотно помогали запорожские казаки. Но именно помогали.
Короче учи матчасть.
Хотя бы научись отличать набег от завоевания (освобождения) территорий.

это не писец - это намек на то что на юго-восток Украина в те годы по военному была не "заточена", поскольку в этих направлениях то союзники, то просто торговля, то просто не союзники, а вот против севера и востока, где хз кто, включая Московию угрожали Украине

Это не писец. Это полный писец.
Просто бред не имеющий никакого отношения к действительности.

[vvpv]

А это кто-то оспаривает?
Более того, эту мысль развивают дальше.
И говорят, что Юго-Восток Украины формировался в условиях совершенно отличных от тех в которых формировались остальные части страны.

Готов с этим согласиться исключительно для районов, подвергшихся массовым заселением "понаехавших". То есть Донбасс и Крым. Остальные хоть и подвергались ассимиляции в рамках империи, сохранили украинскую идентичность.

[vvpv]

Никто не утверждает, что исключительно Россия тут действовала в борьбе с поляками и турками.
Да ей охотно помогали запорожские казаки. Но именно помогали.
Короче учи матчасть.
Хотя бы научись отличать набег от завоевания (освобождения) территорий.


Это не писец. Это полный писец.
Просто бред не имеющий никакого отношения к действительности.

Это действительно писец. Особенно оказавшиеся за дунаем. )

[Портвейн]

Всем наплевать на то, кто как формировался.
Вы формировались к примеру в утробе вашей матери. И что? Кому-то есть дело до этого, кроме вас?
Можете называть себя как хотите. Всем пофигу.
Можете называть себя высшей нацией, как это сделал Гитлер.
И что?
Если бы Гитлер привел в исполнение свои идеи, то вас бы не было.
Но увы, у него силенок не хватило.
А хватило силенок у СССР. Потому и СССР и навязала половине Европы свою идеологию.

Делайте вывод.
Кто сильнее, и кто может навязать свои условия, - у того и "высшая справедливость".
Кто не может, тот подчиняется тому кто сильнее, или идет в отбраковку.

Вы можете называть что угодно и как угодно. Если вы не можете заставить или убедить, чтоб все признали это так как вы хотите, то тот кто не признает это и сильнее вас, он назовет это по своему так как захочет и будет делать с этим все, что захочет.
Смотрите предыдущий мой пост.

Это же ваша фраза, Pawel.

Искусственные законы в природе работают исключительно до тех пор пока они искусственно поддерживаются.

Силой все не решить. Нет.
Рано или поздно объективные законы возьмут свое.

[Портвейн]

Готов с этим согласиться исключительно для районов, подвергшихся массовым заселением "понаехавших". То есть Донбасс и Крым. Остальные хоть и подвергались ассимиляции в рамках империи, сохранили украинскую идентичность.

Да ну конечно.
Днепропетрск, Одесса, Николаев имеют такую же историю как и Галичина.
Вам самому не смешно?

[Портвейн]

Это действительно писец. Особенно оказавшиеся за дунаем. )

Или на Тереке, Кубани.
Или в российской кавалерии.