Что у них в голове? Обобщим.

[vvpv]

Да вот еще один товарищ путается...

Будьте внимательны. И на этой карте неизвестного происхождения по над Днепром в наших местах сплошные поселения.)

[Leonidas]

Неважно какие названия, чему и кто давал.
Важно, что этнический состав, хозяйственно-экономическая деятельность, и всяко проча формировались в Новороссии не так, как это происходило в других частях страны.

так ведь Российская Империя, хоть ты и не признаешь ее империей. Но Екатерина самая настоящая императрица. И состав этих земель она тоже меняла как ей хотелось. Например отуретченных, туркофонных греков из Крыма, как ненадежных целиком депортировали в Приазовье. А на их место в Крым заселили уже кошерных греческих греков)

Теперь оказалось что в Крыму греков больше нет, зато в Мариуполе и селах вплоть до Донецка потомков тех самых туркофонов расплодилось немеряно. Называют себя греками для форсу.

Это я к тому что этнический состав причерноморья и приазовья после Екатерины формировался исключительно по воле Москвы.

[Портвейн]

Ну ересь же. России тогда не было. И русскими их никто не называл. Это же факт. Так какие русские пушки? Или это про московские? Опять во времени запутались? )

Конечно.
А Суворов - украинский гетьман.

[Портвейн]

Будьте внимательны. И на этой карте неизвестного происхождения по над Днепром в наших местах сплошные поселения.)

Это не хозяйственные объекты.
А военные.
Это сечи, форты...

[Самара11]

vvpv , разтлумачте, будь ласка - яка тема цієї теми?
Форум начебто для всіх. Ось читаю, але ніяк не зрозумію - де туточки червона стрічка?

[Портвейн]

так ведь Российская Империя, хоть ты и не признаешь ее империей. Но Екатерина самая настоящая императрица. И состав этих земель она тоже меняла как ей хотелось. Например отуретченных, туркофонных греков из Крыма, как ненадежных целиком депортировали в Приазовье. А на их место в Крым заселили уже кошерных греческих греков)

Теперь оказалось что в Крыму греков больше нет, зато в Мариуполе и селах вплоть до Донецка потомков тех самых туркофонов расплодилось немеряно. Называют себя греками для форсу.

Это я к тому что этнический состав причерноморья и приазовья после Екатерины формировался исключительно по воле Москвы.

Да. Она и сербов, и еще много кого переселяла в Новороссию.
Речь как раз об этом и идет.
О том, что Новороссия формировалась иначе чем Центральная Украина.
Спасибо.

Но эти переселения к понятию империя отношения не имеют.

[vvpv]

Конечно.
А Суворов - украинский гетьман.

Давайте уточним. О России мы можем говорить не ранее чем с 18 века. Даже они сами не называли так себя до этих времен.

[vvpv]

Это не хозяйственные объекты.
А военные.
Это сечи, форты...

Кстати автор карты интересный, имперский российский, а потом советский историк.

[vvpv]

vvpv , разтлумачте, будь ласка - яка тема цієї теми?
Форум начебто для всіх. Ось читаю, але ніяк не зрозумію - де туточки червона стрічка?

Да хіба ж я знаю )

[GBB]

Конечно.
А Суворов - украинский гетьман.

У меня тролль ощущение:
1) собеседник идиот (тогда дискуссия не имеет смысла)
2) собеседник тролль (тогда дискуссия не имеет смысла)
3) собеседник просто прогуливал уроки истории и литературы (тогда дискуссия не имеет смысла до знакомства клиента с матчастью)

Давайте уточним. О России мы можем говорить не ранее чем с 18 века. Даже они сами не называли так себя до этих времен.

Какая разница кто как себя называет.
Украина вот называет себя цивилизованной, европейской страной. "Украина - цэ Европа", говорят нам по ТВ

[KpoT]

Мне кажется, что ты беседуешь сам с собой. ))

1. В России было немало крупных городов.
И мощная армия.
Достаточная для того, чтобы в то время ходило высказывание: " Ни одна пушка в Европе не выстрелит без русского согласия".
Короче Гугл в помощь. Учи историю.

2. Здесь не велась активная хозяйственная деятельность.
Как раз по причине того, что на этих землях постоянно велась борьба и шли войны.

3. Да это так.
Только к освоению Новоросии отношения никакого не имеет.

4. Какие крепости и где они находились?

мне кажется, что у тебя просто ответов нет (или они не те что надо), но есть название территории которое в настоящий момент упорно используется в геополитических целях

1. Какая огромная и мощная армия? т.е. сколько для похода, и опять же даты, где даты? что бы справедливо было заявлять, про тогда когда

2. когда кого и с кем - просто постоянно велась борьба не прокатит , опять нужды даты и кто против кого ... что московские постонно вели тут борьбу? )

3. да не имеет, потом что нет никакой "новороссии", кто то указом веловельможным обозначил и все

4. я вроде задал вопрос с мотивом что бы обратили внимание на нюанс, конечно погуглил предварительно и - всяко более менее серьезное было на севере, севровостоке Украины, против кого? а вот что -то против турков и татар нет массово (писал же уже, надо по датам смотреть и по событиям

17 век

Восхищение вызывают морские походы казачества в 1613-1620 годах, когда на своих небольших лодках-чайках промышляли по всему Черному морю, разоряя многие приморские города. А в 1616 году казаки взяли и сожгли Кафу — главный рынок украинских невольников, отпустили ни волю громадное количество пленников. В том же году они разорили Трапезунд, а затем и сам Константинополь — столицу Османской империи. Вот как описывал морские походы украинских казаков современный турецкий историк: «Можно смело сказать, что во всем свете не найдется людей более смелых, которые менее бы заботились о жизни, меньше боясь смерти; опытные в морском деле люди рассказывают, что эта голь своей ловкостью и отвагой в морских битвах страшнее всякого врага». Разгневанный султан, чтобы прекратить морские походы казаков, приказал перекрыть Днепр железной цепью, оставив посредине реки ворота с крепостными башнями.

В 1628 году запорожские казаки, руководимые гетманом Михаилом Дорошенко, в качестве союзников Крымского ханства воевали против турок. Династия Гиреев своей излишней самостоятельностью не устраивала правителей Османской империи, и последние поставили у власти в Крыму своих ставленников. Казаки вместе со своими союзниками несколько раз ходили в поход в Крым, захватывая почти весь полуостров. Старый Крым ими тоже был покорен. В одном из крымских походов погиб сам гетман Дорошенко.

В 1637 году взбунтовался против султана хан Инает-Гирей и, как 9 лет назад его предшественник Шагин-Гирей, он попросил военной помощи у запорожцев. В годы национально-освободительной войны украинского народа с Польшей (1648-1654 годы) войска татарского хана во многих ключевых битвах воевали в качестве союзников украинцев.

Во второй половине 17 века, когда Украина вошла в состав Российского государства, возобновились военные походы запорожских казаков в Крым. Большинство этих походов возглавлял Иван Сирко. Об этом необычном, поистине легендарном человеке есть смысл рассказать более подробно.

читать далее
http://www.kimmeria.com/kimmeria/str...history_21.htm

О национально освободительной 17 век
http://uateka.com/ru/article/society/heritage/1231

....
движущей силой стало казачество, а проводником - Богдан Хмельницкий, избранный 30 января 1648 гетманом Войска Запорожского.
....
Хмельницкий разворачивает активную подготовку к выступлениям против шляхты. Устанавливаются связи с Крымским ханством, которое на несколько лет становится союзником казаков. В течение мая в битвах под Желтыми Водами и Корсунем, а впоследствии под Пилявцами были разгромлены польские регулярные войска. Повстанцы захватывают Киев, освобождают Киевщину, Брацлавщину, Подолье, значительную часть Волыни. Развивая успех, войско Хмельницкого в октябре начало осаду Львова, а впоследствии и мощной крепости Замостье.

Для борьбы с Речью Посполитой Украина нуждалась в помощи сильного союзника, и Войско Запорожское вынуждено было принять протекцию московского царя Алексея Михайловича.
В начале января 1654 посольство царя во главе с боярином Бутурлиным прибывает в Переяслав. На переговорах согласовываются принципиальные основы будущего договора. 18 января состоялась рада, участники которой приняли присягу на верность московскому царю. Однако часть соратников Хмельницкого и высшее духовенство Украинской православной церкви от присяги отказались.
В марте уже украинская делегация прибыла в Москву, и после длительного обсуждения стороны приняли договор, известный под названием "Мартовские статьи". Согласно им, закреплялась независимость Украины от Речи Посполитой, признавалась внутриполитическая суверенность Украинского государства. Неизменным оставалось и территориальное деление.

Между тем Польша начала новую агрессию против Украины.
В марте 1654 года ее войско вторглось на Подолье, Волынь и Брацлавщину.

Осенью 1656 Московия, нарушая условия договора, заключила с Речью Посполитой сепаратное Виленское перемирие. Хмельницкий энергично взялся за формирование антипольской коалиции со Швецией, Семиградьем, Бранденбургом, Молдавией, Валахией, Литвой. Он стремился отвоевать у Речи Посполитой захваченные ею западноукраинские земли, которые еще не вошли в состав Украинского Гетманского государства, и одновременно добиться независимости от политики Москвы.
...

так кого тут московия прогоняла, каких таких ханов - Украинских? к моменту становления Украины вместе с Московией в плане совместного проживания?

[Самара11]

Кстати автор карты интересный, имперский российский, а потом советский историк.

І звідкіля він цю карту зідрав про початок 17 сторічча? Сам намалював? На що посилався?

[vvpv]

У меня тролль ощущение:
1) собеседник идиот (тогда дискуссия не имеет смысла)
2) собеседник тролль (тогда дискуссия не имеет смысла)
3) собеседник просто прогуливал уроки истории и литературы (тогда дискуссия не имеет смысла до знакомства клиента с матчастью)


Какая разница кто как себя называет.
Украина вот называет себя цивилизованной, европейской страной. "Украина - цэ Европа", говорят нам по ТВ

Как это какая? Вот россияне массово считают, что Украины раньше не было, поскольку она так не называлась )))

[Портвейн]

Давайте уточним. О России мы можем говорить не ранее чем с 18 века. Даже они сами не называли так себя до этих времен.

Можете смело употреблять термин Россия с 15-го века, а с 17-го Российская империя.

[vvpv]

І звідкіля він цю карту зідрав про початок 17 сторічча? Сам намалював? На що посилався?

Да яку замовили, ту й намалював.

[Самара11]

Как это какая? Вот россияне массово считают, что Украины раньше не было, поскольку она так не называлась )))

І що з цього?
А з приводу Ізраіля, що руськіє "считают"?

[vvpv]

Можете смело употреблять термин Россия с 15-го века, а с 17-го Российская империя.

Я буду употреблять те термины, которые фактически имели хождения в соответствующие времена. Так оно все на места расставляет.

[Самара11]

Можете смело употреблять термин Россия с 15-го века, а с 17-го Российская империя.

1408 г. -Поход хана Золотой Орды Егидея на Москву в наказание за отказ Василия платить дань. Разорение княжества вынудило Василия уступить воле хана.

[Самара11]

Можете смело употреблять термин Россия с 15-го века, а с 17-го Российская империя.

1420 г. -Умер Василий Дмитриевич. Началось княжение Василия II Васильевича (Темного) в Москве (1425 - 1462 гг), опекуном которого становится Витовт, великий князь Литовский, защищает наследника от притязаний брата Василия Дмитриевича - Юрия Галицкого.

[Самара11]

Можете смело употреблять термин Россия с 15-го века, а с 17-го Российская империя.

1432 г. - Началась феодальная война в Московском княжестве (1432 - 1453 гг)