Что у них в голове? Обобщим.

[TZETZE]

А что помогло Суворову перейти через Альпы? Большое количество украинских поселений на Альпийских перевалах?

Нет. Ему помог стакан портвейна.

[Портвейн]

Ну возьмем, к примеру, Никополь. Первое упоминание - 1594 год.

Именно Никополь или урочище Никитино?

[Портвейн]

Да уж. Написанную в Москве? Увольте. Ответьте, какое по вашему отношению имели запорожцы к Московии? Что делал в Никополе Хмельницкий в 1647 году?

В Никополе он ничего не делал, он кое-что делал в Никитинской сечи.

[TZETZE]

он кое-что делал в Никитинской сечи.

А кой-шо - эт шо? А шо делал Ян Гус там и шо делал король Казимир?
И шо делали в Судаке и Кафе генуэзцы?

[Портвейн]

Нет. Ему помог стакан портвейна.

Не стекломоя точно.
Исправляешься...

Загляни в методичку и исправь пост.
Ведь пайку сала урежут.

[ОлегБ]

А что помогло Суворову перейти через Альпы?

Вспомните ещё кем была царица Екатерина (хоть 1-я, хоть 2-я) по национальности. Ну прям исконно русские.

[TZETZE]

...пайку сала урежут.

Какая еще "Покусала Урежут"? Это еще что за финка? Красивая?

[Портвейн]

А кой-шо - эт шо? А шо делал Ян Гус там и шо делал король Казимир?
И шо делали в Судаке и Кафе генуэзцы?

Судак и Кафа это Крым, а не Дикое поле.

А что делали король Казимир и Ян Гус неведаю на Никитинской сечи не ведаю.
Просвети.

[Портвейн]

Вспомните ещё кем была царица Екатерина (хоть 1-я, хоть 2-я) по национальности. Ну прям исконно русские.

Какое это имеет отношение к теме разговора?

[Портвейн]

Какая еще "Покусала Урежут"? Это еще что за финка? Красивая?

Какая разница? Тебе все равно не видать... )

[Портвейн]

А я знал. Собственно, давно уже в ожидании находился, того что сейчас происходит. Но все-таки всё равно с некоторым
опережением идем, как-то мне более плавным виделся переход от братских поцалунок к вооруженному противостоянию, года два-три я отмерял а это.

Мои сроки были на конец этого - начало следующего года...

[KpoT]

КроТ, не надо мне ничего приписывать и выступать с фразами типа "они же лохи по фашему". Отвечай за себя. ОК?
Не надо так не надо, но тогда зачем утверждать исключительную роль русских (кстати каких?)

По по-твоему турков с татарами погнали некие украинцы живущие в чистом поле под кустом?
Ну чтоб тебе было совсем понятно...
А что помогло Суворову перейти через Альпы? Большое количество украинских поселений на Альпийских перевалах?

просто веду беседу в данном векторе возникшей версии "новоросии" тем же приемом "зачем доказательства и размышления", почему вам можно а мне нельзя? ))

а теперь все таки рассуждаем
1. сколько было именно у московии крупных городов и их численность, какое могло быть войско в принципе для этого похода в Дикие земли и дальше? и какое войско татарскотурецкое, которое нужно было прогнать было по численности и куда они их прогнали и, внимание, когда?

2. Дикое Поле не было пустынной степью, потому что какого такого ляха оно должно было быть пустым? )

3. просто о этносе, признак как бы в сторонке, но все же - у запорожских казаков и вообще по моде тех времен у украинцев, что было? - прически, одежда очень даже близкие к татарским и турецким, т.е. может они торговали тихонько и мирненько и вообще никто никого никуда не гонял )
4. украинские крепости, валы где и от кого? почему их практически нет в направлении татар, турков? не давали строить? (ради справедливости, стоит конечно отметить, что надо смотреть по датам наличия оборонительных сооружений и синхронизировать с историческими событиями), поскольку украинские казаки, то были союзниками крымского хана против турков, то не были ... там хорошая историческая каша, которую раскапывать нужно точно не с помощью ру.вики

[Климентина]

Имя, сестра... Тьфу...
Название пожалуйста.
Ну там Чернигов например или Конотоп, или хотя бы Диканька

Выбирайте (это - с сайта нумизматов, об украинских юбилейных монетах):

220 лет г. Одессе
1120 лет г. Ужгороду
650 лет первому письменному упоминанию о г.Винница
500 лет г.Чигирину
350 лет г.Ивано-Франковску
800 лет г. Збараж
925 лет г. Луцку
220 лет г.Николаеву
975 лет г. Богуслав
725 лет г.Ровно
850 лет г.Снятин
600 лет г.Черновцы
1100-летие летописного Чернигова
1100 лет г. Переяслав-Хмельницкий
750 лет г.Львов
350 лет г.Сумы
1300 г.Коростень
250 лет Кировограду
350 лет Харькову
Город Ромны (Ромен) - 1100 лет
1000 лет Хотыну
400 лет Кролевцу
1100 лет Полтаве
2500 лет Белгород-Днестровский

я удалила крымские города из списка, чтобы не травмировать Вашу нежную психику
предположением, что крымские города могут называться украинскими.

[Портвейн]

та ладно, вы ж сказали что не верили в "худшее". я в отличии верил только в "худшее", это для меня было не худшее а реалистичное. вопрос оставался в сроках и в деталях которые и Ванга не угадает...

Ну я сказал, что я не хотел верить в худшее.
Хотя этот сценарий считал вполне реалистичным.

Но возможны ведь были и другие варианты...

[Портвейн]

Выбирайте (это - с сайта нумизматов, об украинских юбилейных монетах):

220 лет г. Одессе
1120 лет г. Ужгороду
650 лет первому письменному упоминанию о г.Винница
500 лет г.Чигирину
350 лет г.Ивано-Франковску
800 лет г. Збараж
925 лет г. Луцку
220 лет г.Николаеву
975 лет г. Богуслав
725 лет г.Ровно
850 лет г.Снятин
600 лет г.Черновцы
1100-летие летописного Чернигова
1100 лет г. Переяслав-Хмельницкий
750 лет г.Львов
350 лет г.Сумы
1300 г.Коростень
250 лет Кировограду
350 лет Харькову
Город Ромны (Ромен) - 1100 лет
1000 лет Хотыну
400 лет Кролевцу
1100 лет Полтаве
2500 лет Белгород-Днестровский

я удалила крымские города из списка, чтобы не травмировать Вашу нежную психику
предположением, что крымские города могут называться украинскими.

Большое Вам спасибо за оказанную помощь Климентина.
Теперь перечитайте пост.
И найдите из списка те города, которые появились на территории Новороссии, до прихода России.
Еще раз спасибо.

[vvpv]

Портвейн с товарищем просто потерялись во времени, зачитавшись российскими байками, перепутав действительно Дикое поле времен кочевников с приднепровьем 15-18 веков, когда эти места стали активно заселяться выходцами с территорий центральной Украины (которой типа не было) . И турки с татарами уже были с государствами, с которыми периодически воевали, периодически союзничали, в том числе и против москалей и поляков, что не могло не сказаться на все более приобретаемую важность этих мест.

[Портвейн]

просто веду беседу в данном векторе возникшей версии "новоросии" тем же приемом "зачем доказательства и размышления", почему вам можно а мне нельзя? ))

а теперь все таки рассуждаем
1. сколько было именно у московии крупных городов и их численность, какое могло быть войско в принципе для этого похода в Дикие земли и дальше? и какое войско татарскотурецкое, которое нужно было прогнать было по численности и куда они их прогнали и, внимание, когда?

2. Дикое Поле не было пустынной степью, потому что какого такого ляха оно должно было быть пустым? )

3. просто о этносе, признак как бы в сторонке, но все же - у запорожских казаков и вообще по моде тех времен у украинцев, что было? - прически, одежда очень даже близкие к татарским и турецким, т.е. может они торговали тихонько и мирненько и вообще никто никого никуда не гонял )
4. украинские крепости, валы где и от кого? почему их практически нет в направлении татар, турков? не давали строить? (ради справедливости, стоит конечно отметить, что надо смотреть по датам наличия оборонительных сооружений и синхронизировать с историческими событиями), поскольку украинские казаки, то были союзниками крымского хана против турков, то не были ... там хорошая историческая каша, которую раскапывать нужно точно не с помощью ру.вики

Мне кажется, что ты беседуешь сам с собой. ))

1. В России было немало крупных городов.
И мощная армия.
Достаточная для того, чтобы в то время ходило высказывание: " Ни одна пушка в Европе не выстрелит без русского согласия".
Короче Гугл в помощь. Учи историю.

2. Здесь не велась активная хозяйственная деятельность.
Как раз по причине того, что на этих землях постоянно велась борьба и шли войны.

3. Да это так.
Только к освоению Новоросии отношения никакого не имеет.

4. Какие крепости и где они находились?

[vvpv]

Мне кажется, что ты беседуешь сам с собой. ))

1. В России было немало крупных городов.
И мощная армия.
Достаточная для того, чтобы в то время ходило высказывание: " Ни одна пушка в Европе не выстрелит без русского согласия".
Короче Гугл в помощь. Учи историю.

2. Здесь не велась активная хозяйственная деятельность.
Как раз по причине того, что на этих землях постоянно велась борьба и шли войны.

3. Да это так.
Только к освоению Новоросии отношения никакого не имеет.

4. Какие крепости и где они находились?

Ну ересь же. России тогда не было. И русскими их никто не называл. Это же факт. Так какие русские пушки? Или это про московские? Опять во времени запутались? )

[Портвейн]

Портвейн с товарищем просто потерялись во времени, зачитавшись российскими байками, перепутав действительно Дикое поле времен кочевников с приднепровьем 15-18 веков, когда эти места стали активно заселяться выходцами с территорий центральной Украины (которой типа не было) . И турки с татарами уже были с государствами, с которыми периодически воевали, периодически союзничали, в том числе и против москалей и поляков, что не могло не сказаться на все более приобретаемую важность этих мест.

Да вот еще один товарищ путается...

[Портвейн]

нет, невозможны. я удивлялся с Путина предлагавшего все эти таможенные союзы, неужто он не отдавал себе отчет чем все закончится, хотя есть у меня вариант что он себе отдавал отчет , чтобы потом, уже с чистой совестью продолжить разговор на новом, лучшем языке.

я думаю вы хотели верить что есть варианты, есть такая распространенная вера что из любой ситуации есть как минимум два выхода, и как минимум один всегда хороший. а меня такой веры нет, или скорее есть обратная вера.

Да. Пожалуй вы правы.
По крайней мере сейчас это становится все очевидней и очевидней.