Русский язык. Знаешь - ответь. Не знаешь - спроси.

[411100]

Маньера читать слова одного языка по правилам другого (например английские слова читать как будто они немецкие) мне тоже кажется нелогичной. Многие имена я совершенно не могу угадать, недавно здесь, на форуме, прочитала имя "Гермионочка", представьте мое удивление когда оказалось что это героиня Хърмаяни.

Как я догадываюсь своим слабым умишком, это сильно зависит от того, через посредство каких язЫков эти слова попадали в русский. А это зависело от многих исторических причин, которые еще и меняются со временем. Сейчас вот любые слова, написанные латиницей, у нас пытаются транскрибировать как английские.

[Autumn]

Та ладно, будто не знаете:

Долучення 1488680

да. все-таки Иванго. )

[Kaktus]

Как я догадываюсь своим слабым умишком, это сильно зависит от того, через посредство каких язЫков эти слова попадали в русский. А это зависело от многих исторических причин, которые еще и меняются со временем. Сейчас вот любые слова, написанные латиницей, у нас пытаются транскрибировать как английские.

Вот в этом плане интересно через какие языки в русском попали книги о Гари Потар или слово Windows, что бы получилось Гермиона и Виндоус.
Кстати даже в укипедии можно обалдеть читая:

Microsoft Windows (МФА: [ˈmaɪkɹəˌsɔft ˈwɪn.doʊz], произносится [ма́йкрософт ви́ндоус])

Фонетическим алфавитом правильно написано, а вот кирилизация - опять "В"

[411100]

Вот в этом плане интересно через какие языки в русском попали книги о Гари Потар или слово Windows, что бы получилось Гермиона и Виндоус.
Кстати даже в укипедии можно обалдеть читая:

Фонетическим алфавитом правильно написано, а вот кирилизация - опять "В"

Ну вот нет в русском звука [w], нет и средств для его графического изображения, а традиция транслитерации латинского W как В - есть. Можно подумать, это проблема только русского языка. Немцы русское Щ рисуют аж семью буквами, а все равно не то. Смиритесь. Или Вам за державу обидно?

[Kaktus]

Ну вот нет в русском звука [w], нет и средств для его графического изображения, а традиция транслитерации латинского W как В - есть. Можно подумать, это проблема только русского языка. Немцы русское Щ рисуют аж семью буквами, а все равно не то. Смиритесь. Или Вам за державу обидно?

Нет, не обидно, забавно, тем более мне, я же посторонный зритель, так сказать.
А я всегдя думала что "средства для графического изображения" иностранных звуков в болгарском и русском примерно одинаковые. Вы меня просветили что не так.
Интересно, какая "русская традиция транслитерации" латинского V?
Н, понятно, транслитерируется как Г, так как тоже "нет в русском средства для графического изображения" этого звука.
Еще, почему "Т" один раз остается Т, а в другой становится Ф, это правило я тоже нигде не нашла.

[411100]

Нет, не обидно, забавно, тем более мне, я же посторонный зритель, так сказать.
А я всегдя думала что "средства для графического изображения" иностранных звуков в болгарском и русском примерно одинаковые. Вы меня просветили что не так.
Интересно, какая "русская традиция транслитерации" латинского V?

Это которое CAESAR TITVS AELIVS HADRIANVS ANTONINVS AVGVSTVS PIVS? Конечно же, У

[ОлегБ]

Ну вот нет в русском звука [w], нет и средств для его графического изображения, а традиция транслитерации латинского W как В - есть. Можно подумать, это проблема только русского языка. Немцы русское Щ рисуют аж семью буквами, а все равно не то. Смиритесь. Или Вам за державу обидно?

В некоторых случаях W читается как У.

[411100]

В некоторых случаях W читается как У.

Большое спасибо. Я постараюсь это запомнить.

[Harald]

Ну вот нет в русском звука [w], нет и средств для его графического изображения

К русскому языку в этом отношении вопросов нет, но непонятно, почему таких средств нет в украинском языке, ведь в соседних и родственных польском и белорусском языках эти средства имеются: ł и ў.

[Zirael]

К докладу "О фонетическо-эмоциональном восприятии некоторых слов и словосочетаний под ред. проф. Бредзжмриінскаго"
Меня всегда умиляло название чайной компании Тата Ти

А "жопа или чай" не умиляет? ))))

[411100]

К русскому языку в этом отношении вопросов нет, но непонятно, почему таких средств нет в украинском языке, ведь в соседних и родственных польском и белорусском языках эти средства имеются: ł и ў.

Harald, призываю Вас при первой возможности войти с этим животрепещущимся вопросом в Верховну Раду.

[411100]

Н, понятно, транслитерируется как Г

Далеко не всегда. Спросите у Харальда.

Еще, почему "Т" один раз остается Т, а в другой становится Ф, это правило я тоже нигде не нашла.

Такого правила нет. Есть традиция, принятая за устоявшуюся норму.

[Harald]

Еще, почему "Т" один раз остается Т, а в другой становится Ф, это правило я тоже нигде не нашла.

Греческие буквы δ и θ латиницей транслитерируются одинаково -- th, а кириллицей, соответственно, -- Т и Ф. Там, где слова вошли в русский язык непосредственно из греческого, это правило соблюдается, а там, где они вошли из латинского написания, нет. Поэтому одновременно существуют Феодор и Теодор, а также эфир и этер.

[Harald]

Harald, призываю Вас при первой возможности войти с этим животрепещущимся вопросом в Верховну Раду.

Обязательно! Как буду принимать отчет о проделанной радниками работе, так немедленно дам им указание озаботиться этим вопросом!

[Kaktus]

Греческие буквы δ и θ латиницей транслитерируются одинаково -- th, а кириллицей, соответственно, -- Т и Ф. Там, где слова вошли в русский язык непосредственно из греческого, это правило соблюдается, а там, где они вошли из латинского написания, нет. Поэтому одновременно существуют Феодор и Теодор, а также эфир и этер.

Я не о греческом спрашивала, а почему двое итальянцев Фома Аквинский и Томазо Кампанела в русском соответно Фома и Томазо, если они тезки. Меня действительно ужасно затрудняет гадать как надо по-русски писать иностранные имена, а каждый раз смотреть в вики - утомительно.

[411100]

Обязательно! Как буду принимать отчет о проделанной радниками работе, так немедленно дам им указание озаботиться этим вопросом!

Я знал, что на Вас можно положиться.

[411100]

Я не о греческом спрашивала, а почему двое итальянцев Фома Аквинский и Томазо Кампанела в русском соответно Фома и Томазо, если они тезки. Меня действительно ужасно затрудняет гадать как надо по-русски писать иностранные имена, а каждый раз смотреть в вики - утомительно.

Поверьте, все русскоязычное сообщество в нашем лице ужасно сочувствует Вашей проблеме. Но помочь ничем не может. Придется заучивать, как неправильные глаголы.
Мне вот тоже смешно бывает читать в русских переводах с европейских языков про "Габриэля", который по контексту явный архангел Гавриил.
С нашими Фомами-Еремами наверное, сказалось то, что транслитерацией имени Томмазо Аквинского изначально занимались православные церковники, для которых он прежде всего тезка апостола Фомы (в греческом начертании имени). А имя католического еретика Фомы Кампанеллы пришло в русский язык как-то мимо православных редакторов. Но я могу и ошибаться.

[Alex75]

Я не о греческом спрашивала, а почему двое итальянцев Фома Аквинский и Томазо Кампанела в русском соответно Фома и Томазо, если они тезки. Меня действительно ужасно затрудняет гадать как надо по-русски писать иностранные имена, а каждый раз смотреть в вики - утомительно.

Видимо, латынь и греческий и вообще архаизмы в данном случае в приоритете. Отсюда и Карлы и Георги. Можно ещё Луи и Людовика вспомнить.

[-=coNDor=-]

Греческие буквы δ и θ латиницей транслитерируются одинаково -- th, а кириллицей, соответственно, -- Т и Ф. Там, где слова вошли в русский язык непосредственно из греческого, это правило соблюдается, а там, где они вошли из латинского написания, нет. Поэтому одновременно существуют Феодор и Теодор, а также эфир и этер.

Дополнительно с сайта ненавидимого многими дизайнера.

В русском языке все слова, содержащие букву ф (ферт), заимствованы (кроме разве что слова «фуфло», да и то неизвестно).

То, что в древнегреческом писалось через тэту (θ), в церковнославянском и в орфографии XIX века писалось через фиту (в латинских текстах — через th). То, что по-древнегречески писалось через фи (φ), то писалось через букву ф по-русски (и ph в латинских транслитерациях): имя Федор (Theodor) — через фиту, а слово «параграф» (paragraph) — через ферт.

[411100]

Дополнительно с сайта ненавидимого многими дизайнера.

Где-то встречал такую сентенцию, что языки технологически высокоразвитых народов движутся в сторону сухой и скучной однообразности правил, а вот наличие в языке многочисленных алогичных исключений есть признак могучаго духовнаго начала в евонных носителях.