Украина и НАТО (единая тема)

[Yar]

Немножко фактов о том, какое НАТО бесплатное удовольствие:
За период после вступления в НАТО Польша приобрела в Германии 128 танков «Леопард-2А4», сейчас закупает 44 американских истребителя F-16С и D и производит по финской лицензии 690 БТР «Росомаха». Закуплены также 2 американских фрегата и 5 норвежских подлодок.
Считаем: «Леопард-2А4», примерно 1,5 миллиона долларов, в сумме - около 180 миллионов.
44 истребителя по 25 миллионов - 1100 миллионов долларов.
Ну и фрегаты - дешевка: 300-500 миллионов долларов штука.
Вы считаете, для Польши это самые важные затраты?

[Airhand]

Вы предпочитаете быть цепным псом и облизывать хозяйские сапоги за обглоданную косточку? А о свободе никогда не задумывались? О воле не мечтали?

Кто свободнее тот, кто хочет в какую-то организацию или тот, кто не хочет ? Вы хоть читайте то, что пишете.

[Airhand]

Это всего лишь игра словами.
На самом деле: либо — либо
Третье невозможно

Вы не видите третьего варианта. Мне вас жаль, но вам не место в политике.

[BTRrevers]

Немножко фактов о том, какое НАТО бесплатное удовольствие:
За период после вступления в НАТО Польша приобрела в Германии 128 танков «Леопард-2А4», сейчас закупает 44 американских истребителя F-16С и D и производит по финской лицензии 690 БТР «Росомаха». Закуплены также 2 американских фрегата и 5 норвежских подлодок.
Считаем: «Леопард-2А4», примерно 1,5 миллиона долларов, в сумме - около 180 миллионов.
44 истребителя по 25 миллионов - 1100 миллионов долларов.
Ну и фрегаты - дешевка: 300-500 миллионов долларов штука.
Вы считаете, для Польши это самые важные затраты?

Леопарды и МИГ-29 для Польши обошлись в символическую сумму - 1 евро.

Вообще из вышеперечисленного Польша заплатила только за Ф-16, только не 1 млрд. а намного больше.

[Harald]

Наша песня хороша - начинай сначала
Ты увидел, что поплыл на вопросе:

И решил красиво перевести разговор на стандартную тему ужасной жизни в Советском Союзе, где ничего в магазинах не было и все буквально умирали с голоду и ходили голые

Я не вопрос переводил, а тебя красиво подвел к тому, что ты сам же и ответил на собственный вопрос

[Harald]

А что боеготовность армии никак иначе повысить нельзя, нужно только куда-то вступить ?

Конечно! Одно дело -- разомлевший от безделья солдат, а другое дело -- солдат, разъяренный от того, что он во что-то вступил

[Kaktus]

Немножко фактов о том, какое НАТО бесплатное удовольствие:
За период после вступления в НАТО Польша приобрела в Германии 128 танков «Леопард-2А4», сейчас закупает 44 американских истребителя F-16С и D и производит по финской лицензии 690 БТР «Росомаха». Закуплены также 2 американских фрегата и 5 норвежских подлодок.
Считаем: «Леопард-2А4», примерно 1,5 миллиона долларов, в сумме - около 180 миллионов.
44 истребителя по 25 миллионов - 1100 миллионов долларов.
Ну и фрегаты - дешевка: 300-500 миллионов долларов штука.
Вы считаете, для Польши это самые важные затраты?

У Вас странное хобби - считать чужие деньги. То американские, то польские...

[BTRrevers]

Який шлях має обрати Україна?
1.Бути на побігеньках у НАТО
2.Стати у витоків нової Європейської системи колективної безпеки
3.Проголосити себе нейтральною державою та отримати міжнародні гарантії свого нейтралітету

опрос на сайте КПУ. Варианты ответов - жгут

[Oxigen]

стою пол-часа назад на перекрестке Кирова/Пушкина (поворачиваю с Кирова), и вижу ЭТО........
идет молчел с плакатами на груди и спине

на груди - НАТО нет и какой-то бред про кровавый сапог на спине перечеркнутое USA и надпись вроде США = терроризм, или что то в этом духе........

жена спрашивает, интересно, а сколько ему платят, потом рассмотрела его (когда он подошел ближе), и сказала....."нет, ему не платят..................". Игрень..........

[Yar]

стою пол-часа назад на перекрестке Кирова/Пушкина (поворачиваю с Кирова), и вижу ЭТО........
идет молчел с плакатами на груди и спине
на груди - НАТО нет и какой-то бред про кровавый сапог на спине перечеркнутое USA и надпись вроде США = терроризм, или что то в этом духе........
жена спрашивает, интересно, а сколько ему платят, потом рассмотрела его (когда он подошел ближе), и сказала....."нет, ему не платят..................". Игрень..........

И какой вывод?

У Вас странное хобби - считать чужие деньги. То американские, то польские...

А вы разве ничего никогда не писали о расходах России или Украины?
Или к себе вы подходите с другой меркой?

Я не вопрос переводил, а тебя красиво подвел к тому, что ты сам же и ответил на собственный вопрос

Харальд, ты что, сам с себя прикалываешься?
Мы говорили о ВОЕННОМ бюджете США.
А помощь иностранным государствам идет по совершенно другой статье!
В огороде - бузина, а в Киеве - дядько!

[Harald]

Харальд, ты что, сам с себя прикалываешься?
Мы говорили о ВОЕННОМ бюджете США.
А помощь иностранным государствам идет по совершенно другой статье!
В огороде - бузина, а в Киеве - дядько!

О военном бюджете я тебе уже говорил -- это затраты на новые технологии. Ах, да! В этот раз забыл упомянуть, но как-то уже говорил на форуме -- читал, что американская армия покупает снаряжение у прикормленных фирм по неимоверно раздутым ценам. Коррупция, знаешь ли, она повсюду. Обычный болт может стоить около 2000 долларов.

[L_Pt]

Yar

Немножко фактов о том, какое НАТО бесплатное удовольствие:
…

А якби не НАТО, це б поляком дали б задарма?
Чого тут тільки не почуєш…

[j]

Вы не видите третьего варианта. Мне вас жаль, но вам не место в политике.

Я уже стопитнаццатый раз прошу описать мне третий вариант, только реальный.
И мне каждый раз начинают грузить какую-то невообразимую ахинею о том, что "у нас третий путь, мы сами такую армию создадим, шо всех в мире перепугаем"
Себя пожалейте, политиканы-дилетанты.
Все ваши штампы-"аргументы" я расщёлкал ещё в 80-х годах прошлого столетия. А изгаляться для вас их лущить — просто Лень

[Kaktus]

А вы разве ничего никогда не писали о расходах России или Украины?
Или к себе вы подходите с другой меркой?

А может напомните когда я считата сколько тратит Россия или Украина на что-то? Честно сказано, я это не знаю и меня не интересует.

[sceptic]

А что боеготовность армии никак иначе повысить нельзя, нужно только куда-то вступить ?

Можно, только те кто стремится к повышению боеготовности и боеспособности избрали для этого коллективную безопасность, присоединение к Организации Североатлантического договора, самый простой, эффективный и недорогой способ. Я не встречал от противников присоединения Украины к НАТО каких-либо предложении по развитию украинской армии, они (вы) просто против. Никаких предложений, обоснований, расчётов в случае внеблокового или нейтрального статуса антинатовцы не делают, они просто ненавидят нашу армию, считают нашу страну политическим недоразумением, для которого армия не нужна вообще (ну разве что для парадов).

[sceptic]

Кто свободнее тот, кто хочет в какую-то организацию или тот, кто не хочет ? Вы хоть читайте то, что пишете.

Кто свободнее, тот кто готов отстаивать свою свободу, сражаться за свои права, или тот кто надеется что всё само както устроится, что на нас никто нападать не собиается, и нам обороняться не от кого?

[j]

По состоянию на прошлый год в России стало понятно, что эра Владимира Путина породила новую элиту, которая взяла власть в свои руки, отмечает Freedom House. Претворяя в жизнь «авторитарный капитализм», «железный треугольник» государственной власти, руководителей промышленной сферы и спецслужб свернул электоральные процессы, а также усилил контроль над политическими оппонентами и СМИ, говорится в докладе.
Растущий авторитаризм также определяет и внешнюю политику, обуславливая «более агрессивное и зачастую воинственное поведение России по отношению к своим соседям», считают правозащитники, пишет «Газета.ru»

[Harald]

Я не встречал от противников присоединения Украины к НАТО каких-либо предложении по развитию украинской армии, они (вы) просто против. Никаких предложений, обоснований, расчётов в случае внеблокового или нейтрального статуса антинатовцы не делают, они просто ненавидят нашу армию, считают нашу страну политическим недоразумением, для которого армия не нужна вообще (ну разве что для парадов).

А какие специальные предложения Вам нужны?

Навскидку:
1. Профессиональная армия (контракт или сочетание призыва с контрактом);
2. Высокая зарплата и социальные льготы, обеспечивающие высокий статус военных и общественный престиж службы в армии;
3. Разработка и производство высококачественного собственного вооружения и военных технологий на базе украинской военной промышленности, что даст толчок развитию украинской экономики;
4. Патриотическое воспитание.

А вот с такой армией можно при необходимости вступать куда угодно, хоть в НАТО, хоть в СЕАТО, но не в качестве бедных родственников и назойливых просителей, от которых ждут любой подлости, а в качестве желанного участника, которому готовы пойти навстречу и соблюсти его требования ради того, чтобы привлечь его на свою сторону.

[sceptic]

А какие специальные предложения Вам нужны?

Навскидку:
1. Профессиональная армия (контракт или сочетание призыва с контрактом);
2. Высокая зарплата и социальные льготы, обеспечивающие высокий статус военных и общественный престиж службы в армии;
3. Разработка и производство высококачественного собственного вооружения и военных технологий на базе украинской военной промышленности, что даст толчок развитию украинской экономики;
4. Патриотическое воспитание.

Это всё общие фразы. Какова структура ВС? Какой численный состав? Какая именно зарплата? Какое именно вооружение, чьего производства, в каком количестве? Сколько на это необходимо средств? Каковы источники финансирования?

[favorites.com.ua]

НЕ отдадим наших завоеваний!!!