Украина и НАТО (единая тема)

[Airhand]

А давайте все же о гарантиях, ок? Какие гарантии нам дает Россия?

А какие НАТО ?
Не они бомбили Югославию в нарушение всех правил ООН ?

Я Вам их перечислила, она хоть один год за последние 17 лет воздержалась от высказываний и угроз в адрес Украины и нашей государственности, воздержалась от вмешательства в наши внутренние дела? Разве Украина в 1991 году размышляла о НАТО?

А штаты не вмешивались ? У нас привязка валюты идёт к французскому франку или доллару ?

Но, когда говорят, ребята , а давайте подумаем над планом вывода флота, а в ответ: мы не собираемся над этим думать, и вообще , мы хотим продлить аренду, и вообще, Крым наш, и база как была , так и останется, тут волей неволей задумаешься...

Цитату, пожалуйста. И не какую-нибудь, а мидовскую.

[j]

....Ющенко отметил, что в настоящее время у Украины нет гарантий суверенитета. "В какой стране мы живем? Берем восточную границу: почему нет демаркации восточной границы У нас нет почти государства! У меня вопрос как у гражданина, как у президента. Я на эти вопросы должен давать ответы, потому что я руковожу государством, у которого нет узаконенной границы".
Ющенко также отметил, что до сих пор не делимитированы морские границы: "Почему на карте не существует где, чье море?" - спросил он.

Я не изучал этой темы в подробностях, но знаю одно: делимитация границ процес обязательно двусторонний.
Есть ли Украине выгода его затягивать? Нету. Не вижу я такой выгоды
Есть ли РФ выгода его затягивать? Есть. Вижу я такую выгоду

[RedFox]

Я не изучал этой темы в подробностях, но знаю одно: делимитация границ процес обязательно двусторонний.
Есть ли Украине выгода его затягивать? Нету. Не вижу я такой выгоды
Есть ли РФ выгода его затягивать? Есть. Вижу я такую выгоду

Хм, а Вы можете вспомнить, когда Украина инициировала процесс делимитации?

[j]

Хм, а Вы можете вспомнить, когда Украина инициировала процесс делимитации?

Какието комиссии заседают больше десятка лет

[RedFox]

Какието комиссии заседают больше десятка лет

Ну так а почему заинетерсованная сторона не звонит во все колокола и не поднимает вопрос о делимитации на каждой встрече с соседским главнюком?
Мож то ж не сильно заинтересована?

[j]

Ну так а почему заинетерсованная сторона не звонит во все колокола и не поднимает вопрос о делимитации на каждой встрече с соседским главнюком?
Мож то ж не сильно заинтересована?

Отож и я не знаю

[RedFox]

Отож и я не знаю

Может просто новый хозяин "фас" не сказал?

[carrotik]

Я не изучал этой темы в подробностях, но знаю одно: делимитация границ процес обязательно двусторонний.
Есть ли Украине выгода его затягивать? Нету. Не вижу я такой выгоды
Есть ли РФ выгода его затягивать? Есть. Вижу я такую выгоду

..Джей, здесь речь шла не о том, кто затягивает, а кто не затягивает ... Переговоры - это искусство, если не удается решить вопрос взаимоприятственно, можно подать в суд блин, ООН и прочие организации и т.д. ... Я говорил о том, что Президент независимого государства Украина на весь крещеный мир с лобного места заявляет "Я не способен свою страну даже на карте показать ..." ... И говорит он это, ничуть не стесняясь, а с явным намерением перевести дело к тому, чтобы какие-нить серьезные дяденьки нарисовали нам очередную линию Керзона ... Да никто не мешает и не помешает начать строительство нормальные пограничных сооружений на границе с Россией, ввести, в конце концов с ней визовый режим .. Это право независимого государства ... Даже если возникнут какие-либо споры потом - эту колючку и вспаханную полосу можно потом запахать и вспахать на градус широты ниже/выше .... Просто явно просматривается желание и рыбку съесть и вон куда сесть ... Вот это надо промыть из мозгов - и ИМХО, пребывание в статусе внеблокового государства гораздо больше дает преимуществ в плане воспитания самостоятельности в отношениях с соседями, а не оглядки на очередную (квази)империю ... Блин, у нас что за 17 лет из Белгородской области каждый день минометный обстрел по Харьковской? ... у нас торговый флот в Одесской бухте (или как там это называется) блокируют ...? ... Мы же не в состоянии войны с Россией ... Почему мы не можем жить своим умом...? ... Газ будет по 400 ...? ... Так он и так будет ... Нет, блин, в добавок к газу по 400 мы еще потеряем ахренительный рынок России в части транспортного машиностроения, он ахренительный не потому что Россия настолько богата (хотя есть немного бабла), а потому что она по территории ахренительная - там самолетов, паровозов, рельс, труб на ближайшие 50 лет надо хрен знает сколько ... Но Россия имеет возможности повыдрючиваться - потому что есть из кого выбирать - и сказать "Ну вас нах, вы в НАТУ вступили, вот им тепловозы и продавайтя ..." ... Вы сами сказали, мы в Мадагаскар не улетим, Расея будет под боком всегда - вопрос только в том - врагом она будет или, хоть не другом, но просто соседом, с которым кивком головы здороваешься, а при случае и раков можно продать, что наловил ....

[RedFox]

..Джей, здесь речь шла не о том, кто затягивает, а кто не затягивает ... Переговоры - это искусство, если не удается решить вопрос взаимоприятственно, можно подать в суд блин, ООН и прочие организации и т.д. ... Я говорил о том, что Президент независимого государства Украина на весь крещеный мир с лобного места заявляет "Я не способен свою страну даже на карте показать ..." ... И говорит он это, ничуть не стесняясь, а с явным намерением перевести дело к тому, чтобы какие-нить серьезные дяденьки нарисовали нам очередную линию Керзона ... Да никто не мешает и не помешает начать строительство нормальные пограничных сооружений на границе с Россией, ввести, в конце концов с ней визовый режим .. Это право независимого государства ... Даже если возникнут какие-либо споры потом - эту колючку и вспаханную полосу можно потом запахать и вспахать на градус широты ниже/выше .... Просто явно просматривается желание и рыбку съесть и вон куда сесть ... Вот это надо промыть из мозгов - и ИМХО, пребывание в статусе внеблокового государства гораздо больше дает преимуществ в плане воспитания самостоятельности в отношениях с соседями, а не оглядки на очередную (квази)империю ... Блин, у нас что за 17 лет из Белгородской области каждый день минометный обстрел по Харьковской? ... у нас торговый флот в Одесской бухте (или как там это называется) блокируют ...? ... Мы же не в состоянии войны с Россией ... Почему мы не можем жить своим умом...? ... Газ будет по 400 ...? ... Так он и так будет ... Нет, блин, в добавок к газу по 400 мы еще потеряем ахренительный рынок России в части транспортного машиностроения, он ахренительный не потому что Россия настолько богата (хотя есть немного бабла), а потому что она по территории ахренительная - там самолетов, паровозов, рельс, труб на ближайшие 50 лет надо хрен знает сколько ... Но Россия имеет возможности повыдрючиваться - потому что есть из кого выбирать - и сказать "Ну вас нах, вы в НАТУ вступили, вот им тепловозы и продавайтя ..." ... Вы сами сказали, мы в Мадагаскар не улетим, Расея будет под боком всегда - вопрос только в том - врагом она будет или, хоть не другом, но просто соседом, с которым кивком головы здороваешься, а при случае и раков можно продать, что наловил ....

хорошо сказал
+1

[Oxigen]

..Джей, здесь речь шла не о том, кто затягивает, а кто не затягивает ... Переговоры - это искусство, если не удается решить вопрос взаимоприятственно, можно подать в суд блин, ООН и прочие организации и т.д. ... Я говорил о том, что Президент независимого государства Украина на весь крещеный мир с лобного места заявляет "Я не способен свою страну даже на карте показать ..." ... И говорит он это, ничуть не стесняясь, а с явным намерением перевести дело к тому, чтобы какие-нить серьезные дяденьки нарисовали нам очередную линию Керзона ... Да никто не мешает и не помешает начать строительство нормальные пограничных сооружений на границе с Россией, ввести, в конце концов с ней визовый режим .. Это право независимого государства ... Даже если возникнут какие-либо споры потом - эту колючку и вспаханную полосу можно потом запахать и вспахать на градус широты ниже/выше .... Просто явно просматривается желание и рыбку съесть и вон куда сесть ... Вот это надо промыть из мозгов - и ИМХО, пребывание в статусе внеблокового государства гораздо больше дает преимуществ в плане воспитания самостоятельности в отношениях с соседями, а не оглядки на очередную (квази)империю ... Блин, у нас что за 17 лет из Белгородской области каждый день минометный обстрел по Харьковской? ... у нас торговый флот в Одесской бухте (или как там это называется) блокируют ...? ... Мы же не в состоянии войны с Россией ... Почему мы не можем жить своим умом...? ... Газ будет по 400 ...? ... Так он и так будет ... Нет, блин, в добавок к газу по 400 мы еще потеряем ахренительный рынок России в части транспортного машиностроения, он ахренительный не потому что Россия настолько богата (хотя есть немного бабла), а потому что она по территории ахренительная - там самолетов, паровозов, рельс, труб на ближайшие 50 лет надо хрен знает сколько ... Но Россия имеет возможности повыдрючиваться - потому что есть из кого выбирать - и сказать "Ну вас нах, вы в НАТУ вступили, вот им тепловозы и продавайтя ..." ... Вы сами сказали, мы в Мадагаскар не улетим, Расея будет под боком всегда - вопрос только в том - врагом она будет или, хоть не другом, но просто соседом, с которым кивком головы здороваешься, а при случае и раков можно продать, что наловил ....

а почему только с Россией примеры...........
Россия, в отличии от нас, с НАТО "спивпрацюэ" по самое нехочу.............
а если к примеру Россия в НАТО вступит.....

а газ, паровозы, металл, зерно - это забота бизнеса, а не ГОСУДАРСТВА

[krissa]

Карротик, я всегда знала, что вы умница. )
(блин я уже второго челловека за сегодня хвалю...*болею*....)

[RedFox]

а почему только с Россией примеры...........
Россия, в отличии от нас, с НАТО "спивпрацюэ" по самое нехочу.............
а если к примеру Россия в НАТО вступит.....

Оксиген, смысле не в НАТе, а в том, что Украина может вступать куда хочет, только ссориться с Россией глупо и экономически не выгодно. Вот и все.

[Oxigen]

Оксиген, смысле не в НАТе, а в том, что Украина может вступать куда хочет, только ссориться с Россией глупо и экономически не выгодно. Вот и все.

+1.
только есть вопрос, а почему Россия ставит вопрос ребром - или НАТО, или Договор о дружбе........

надо искать компромис.
или Россия не сотрудничает со странами входившими в НАТО давно, или с Прибалтикой и Болгарией....., те новыми членами НАТО.......

[carrotik]

+1.
только есть вопрос, а почему Россия ставит вопрос ребром - или НАТО, или Договор о дружбе........

.......

... да даже если мы им состроим "козу", они не поменяются ...Они такие, какие есть - и самодостаточные (в их понимании достатка) ... Нам нет смысла пытаться вынуждать Россию менять свое отношение, нам надо из этого отношенья выгоду извлекать, но САМИМ, а не по плану ПДРЧ ....

[Lurga]

carrotik, Вы так говорите, будто на России свет клином сошёлся.

[RedFox]

carrotik, Вы так говорите, будто на России свет клином сошёлся.

да не сошелся. Но рядом с Украиной есть большой и оч влиятельный сосед, и для Украины лучше с ним считаться, а не пытаться изменить соседа под себя.

[Lurga]

RedFox, да кто его трагоает-то, соседа этого... Это у него на постой какие-то истерики.

[carrotik]

carrotik, Вы так говорите, будто на России свет клином сошёлся.

... ну, выше уже сказали ... но еще добавлю - мы что-нибудь за 17 лет сделали приличного, что можем предложить (кроме первопередельной стали и семечек) остальному миру - а он, этот остальной мир, купит ...?

[Lurga]

carrotik, так какая разница, кто у нас не будет покупать нечто приличное?

[carrotik]

Lurga, .... Расея, по крайней мере, купит хоть неприличное, но подходящее для ее нужд ... вы ж в курсе, токо у нас и у них рельсы "на х*й шире" ...