Gorod.dp.ua » Міські форуми / Городские форумы
Сторінка 33 з 86 ПершаПерша ... 23242526272829303132333435363738394041424383 ... ОстанняОстання
Всього знайдено 1711, показано з 641 по 660.

Тема: Так чье государство фашистское?

  1. #641
    Аватар для ToXa_911
    Реєстрація
    02 листопад 2008
    Звідки Ви
    центр + Кировское рулят :)
    Дописів
    9 525

    Типово

    1) интересно - сколько человек из Вашей семьи умерли от голодомора 32-33 годов, чтобы Вы сейчас наравне могли осуждать УПА?
    2) сколько лет именно Вы прожили в голоде, когда жрать тупо буханка хлеба на семью на несколько дней?
    3) сколько людей уничтожила совковая власть в тюрьмах, гулагах или просто пулей в лоб?
    4) сколько человек погибло из-за пакта Рибентропа-Молотова?
    5) и кто Вы такой чтобы осуждать УПА?

  2. #642
    Аватар для meteo
    Реєстрація
    31 серпень 2010
    Звідки Ви
    Днепр-Украина!
    Дописів
    1 025

    Типово

    Цитата Допис від ToXa_911 Переглянути допис
    1) интересно - сколько человек из Вашей семьи умерли от голодомора 32-33 годов, чтобы Вы сейчас наравне могли осуждать УПА?
    2) сколько лет именно Вы прожили в голоде, когда жрать тупо буханка хлеба на семью на несколько дней?
    3) сколько людей уничтожила совковая власть в тюрьмах, гулагах или просто пулей в лоб?
    4) сколько человек погибло из-за пакта Рибентропа-Молотова?
    5) и кто Вы такой чтобы осуждать УПА?
    +1 Пусть сначала со своими скинхедами разберуться, а то в чужом глазу...

  3. #643
    Фото года 2011
    Реєстрація
    02 березень 2007
    Дописів
    43 833

    Типово

    Цитата Допис від VlB Переглянути допис
    Есть такое дело в России, к сожалению. Но тут у меня нет никаких предпочтений: и российские, и украинские мне глубоко отвратительны.
    РФ сегодня суть есть фашисткое государство. Это уже не какие то отдельные Русские марши.

  4. #644
    Фото года 2011
    Реєстрація
    02 березень 2007
    Дописів
    43 833

    Типово

    Цитата Допис від VlB Переглянути допис
    Можно (и даже нужно) за многое не любить современную Россию, но все же фашистским государством она не является. Утверждаю это исключительно из любви к точности определений. Опасные тенденции - да, есть, и это тревожит.
    Опять же, аннексия Крыма все ж таки из другой оперы явление. Оно из разряда Realpolitik, штука циничная и грубая, но все же к фашизму прямого отношения не имеющая.

    И еще, обращаю Ваше внимание как топикстартера: приведенный Вами на первой странице список признаков с поражающей меня стремительностью становится применим к современной Украине. Что опять же еще не позволяет называть ее фашистским государством, но некая тенденция есть, и она очень неприятная.

    P.S. Прошу прощения, но по непонятной для меня причине каждое мое сообщение удваивается.
    Украина еще не выполнила все пункты указанные в первом постинге. Россия исполнила на ура.

  5. #645
    Фото года 2011
    Реєстрація
    02 березень 2007
    Дописів
    43 833

    Типово

    Цитата Допис від VlB Переглянути допис
    Еще не выполнила всех, да. Но стремительно продвигается. А в чем-то продвинулась куда дальше, чем Россия.
    Куда дальше?


    Давайте больше конкретики))

    Берем Украину. Пункт первый. 23 года у власти был совсем не национализм. Да и сейчас национализм хоть и играет роль большую чем должно, но не подавляющую.
    Пункт второй, акты нарушения прав человека есть, как например последний случай со Свободой, но этого факта публично стыдится даже сама Свобода, уходя в отрицалово.И уж тем более это не гос. политика нового правительства.Номер три - обьективен. Имеем прямую агрессию и военное вторжение против Украины.
    Номет четыре - нет. Номер пять - категорически нет. Все до пункта 12 нет. Взвязи с пунктом 13 и 14 собственно произошел Майдан.

    Так что мимо.

  6. #646
    Фото года 2011
    Реєстрація
    02 березень 2007
    Дописів
    43 833

    Типово

    http://russiaforall.livejournal.com/120304.html

    Если попытаться кратко описать то состояние, в котором сейчас находится наша страна, то, наверное, не подберёшь более точного и политкорректного определения, чем «люди сошли с ума». Сплошняком в соцсетях тиражируется восторженный и (что особенно печально) искренний вопль о том, что «Крым наш!» Как это было сделано, во что это обойдётся народу нашей страны — большинство пока не задумывается. Примерно так же, наверное, реагировал немецкий народ на присоединение Судетской области к рейху в октябре 1938-го, не подозревая о том, что ждёт его весной 1945-го...






    Патриотическая шизофрения

    Естественно, многие из тех, кто сейчас встраивается в радостный хоровой «одобрямс» присоединению Крыма, не лишены «политических принципов». Вот только почему-то эти принципы на удивление гибки и податливы, когда хочется прославить власть, угодившую низменным инстинктам толпы.

    Так, например, многие из числа «русских националистов» раньше не уставая твердили о том, что Кремль не способен защитить русских на просторах Российской Федерации. И вдруг теперь они весело разносят развесистую клюкву о том, что присоединение Крыма и другие враждебные действия в отношении Украины во имя защиты русского населения! Ну хоть капля логики есть у этих господ?! Если власть, по их мнению, неспособна обеспечить права русских внутри РФ, с какой стати она сможет сделать это за её пределами?!

    Разного рода сталинисты и «национал-большевики» тоже поют осанну режиму, «собирающему державу». Но разве, с ваших позиций, у него и у ваших исторических кумиров есть что-то общее? Разве в нынешней России «социализм в основном построен», как уверял Сталин в конце 1930-х, перед аннексией Прибалтики? Или хотя бы власть заявила о намерении его строить, как это было перед вводом частей Красной гвардии на Украину в декабре 1917 года? Нет ни того, ни другого.

    Но самое удивительное, что встречаются некоторые «внесистемные левые», которые кричат о том, что власть на Украине «захватили фашисты». По мнению этих «левых», аннексия Крыма Россией есть акция по защите местного населения от «фашистского террора». Полноте, да разве в России свои фашисты не чувствуют себя вольготно?! Из огня да в полымя — это ли «защита»?




    Этноцентризм как основа новой политики Кремля

    Полагаю, что эта патриотическая шизофрения есть воплощение внутреннего чувства, значительно более глубокого и фундаментального, чем исповедуемые на словах «принципы». Чувство это — шовинизм. Носители, как правило, даже не осознают его. Для них вполне естественно, что «Россия восстановила свои законные права» на «русский Крым». Они не способны задуматься над тем, что, если с их «логикой» подходить к политике, то надо вести войну на уничтожение со всеми соседями России. Да что там с соседями — со всем миром! Они, в конечном итоге, убеждены, что русские — лучше всех в мире, и все прочие народы рано или поздно должны это признать и низко в ножки поклониться. А кто не признает — тем худо будет...

    Эти примитивные стадные чувства, наверное, никуда не денутся в обозримом будущем. С ними нужно не столько бороться, сколько нейтрализовывать. Нельзя давать им первенства в общественном мнении, нельзя, чтобы они оказывали влияние на политику государства. Я, в конце концов, взываю не к этике (мораль сейчас не в моде), а к простой целесообразности. Забвение того, что шовинистические чувства толпы необходимо держать в узде, уже дважды привели человечество к катастрофе — в 1914 и 1939 гг. Правда, сейчас катастрофа грозит не всему человечеству, а только отдельно взятой стране. Но от этого не легче, особенно когда ты являешься гражданином этой страны.

    Здесь и сейчас, наверное, не место и не время проводить сложный анализ того, как в стране, десятилетиями исповедовавшей «интернационализм», господствующим чувствами масс стали этноцентризм и шовинизм. Возможно даже, что в качестве реакции на эту постоянно декларировавшуюся идеологию. Но, повторю, что не буду решать этот вопрос. Это, в конечном счёте, не важно. Важно другое — осознать саму болезнь общественного сознания, помочь ему выздороветь. Иначе — терапия может оказаться шоковой, как у немцев в 1945-м...

    И дело не в Крыме. Сейчас пути назад, очевидно, нет. Народ Крыма, в конце концов, имел полное право самоопределиться (было ли это самоопределение в данном случае достаточно искренним и легитимным — другой вопрос). Страшно то, чем в общественном сознании такое нарушение международного права и обязательств России оправдывалось. Если Крым останется единственным проявлением этой болезни, можно считать, что всем нам крупно повезло. Если нет, то рецидивы шовинизма рано или поздно приведут Россию к катастрофе...




    Русские в других странах — «пятая колонна» Москвы?

    Выставляя на первый план якобы заботу о «русскоязычном населении» Украины и других стран, российская власть тем самым провозглашает, что равенство прав людей независимо от национальности для неё — фикция. Все равны, но русские, получается, «равнее» прочих. Самое причудливое следствие такой позиции заключается в том, что самим русским это никакой выгоды не приносит — ни внутри России, ни за её пределами. Скорее, можно говорить об обратном.

    Можно ли ожидать, что другие народы Российской Федерации станут больше уважать русских, если это уважение будет декретироваться им в приказном порядке? Ответ, полагаю, очевиден. Ну, а за пределами России русских теперь и вовсе обоснованно считать «пятой колонной». Ущемление (действительное или мнимое) их прав Кремль легко сочтёт поводом для вмешательства, для предъявления территориальных претензий, для военного вторжения, наконец. Именно этот урок усваивают сейчас другие государства в связи с событиями в Крыму.

    Следовательно, русские в других странах становятся заложниками имперского реваншизма Кремля. Даже если реваншистской политики как таковой нет, даже если Кремль собирался ограничиться в своих аппетитах одним Крымом — одна эта акция уже сделала русских в постсоветских государствах подозрительным элементом. А ведь следовало подумать над тем, что не всякую территорию, где живут русские, удастся присоединить к России так же легко, как Крым. Что тогда? Выходит, что радость (неподдельная) по поводу присоединения Крыма к России может обернуться слезами и горем для тех «соотечественников за рубежом», кто пока ещё не сподобился вернуться к «Родине-матери» — лично или вместе с куском иностранной территории...




    Украинофобия как «русская национальная идея»

    Ещё одним резко выраженным симптомом национальной болезни, обнаружившимся в связи с крымским инцидентом, стала ненависть к Украине у многих русских. Нам десятилетиями твердили про антисемитизм, про исламофобию — справедливо, конечно, твердили. Но за всем этим как-то оставалось незамеченным исподволь взращивавшееся чувство украинофобии. И вот оно внезапно выплеснулось во всей своей «красе».

    Если современному русскому украинофобу сказать, кто он есть, он яростно будет это отрицать. Он скажет: я очень люблю и уважаю... малороссов! Ну да, он «любит», но только при условии, если «малороссы» радостно откажутся от своего сознания отдельности от «великороссов». В то же время украинофоб сильно возмутится, если ему симметрично предложат отказаться от русскости в пользу какой-нибудь евразийскости или даже российскости.

    На самом деле неприязнь к Украине в том или ином виде проявлялась давно и массово. Русских ещё в советское время убедили в том, что украинцы обязаны оценивать события нашей с ними совместной истории только так, как было написано в советских учебниках, и не иначе. За украинцами отрицалось само право на собственное видение истории. В период распада СССР, наверное, самым болезненным для великодержавного сознания стал уход Украины. В «национал-патриотических» кругах он был награждён, в лучшем случае, эпитетом «предательство». Сразу же стали распространяться псевдоисторические «концепции» о том, будто сами названия «Украина», «украинцы» являются плодом «вражеской» пропаганды. Русские «национал-патриоты» отказывают украинцам в праве на национальную идентичность. Как это иначе назвать, чем стремлением к этноциду соседнего (и при этом родственного) народа?

    Сейчас даже те, кто отрицает за собой великодержавные шовинистические настроения, не скрывают радости по поводу того, что, по их мнению, Украина разваливается. Рушится искусственная, неисторическая государственность, нравоучительно поднимают они палец. Ведя себя подобным образом, они лишают себя сочувствия других народов, если вдруг обрушится какая-то часть России (а при нынешней политике её верхов такие безрадостные варианты вырисовываются всё более отчётливо).

    Да, украинская «национальная идея» последних 23 лет была в значительной степени основана на противопоставлении (подчас искусственном и ненужном) себя и своей истории — истории, культуре и народу России. Но разве сейчас многие в России поступают лучше? Чем их украинофобия лучше русофобии крайних украинских националистов? По мне — так она ещё хуже. Во всяком случае, украинские национал-радикалы не утверждают, что русские рано или поздно должны переделаться в украинцев. А русские национал-патриоты вообще не желают признавать наличия украинской нации, делая исключение разве что для галичан (то есть, и тех не считают украинцами как таковыми).

    Привыкнув обвинять всех и вся в «недостаточном уважении» к русским, значительная часть народа нашей страны не заметила, как сама приобрела сознание этакой «расы господ», которой чего-то должен весь остальной мир. Когда такая «национальная идея» становится мотивом принятия политических решений, можно ожидать таких же последствий, как и для Германии, решившей взять реванш за Версальский мир...

    Ярослав Бутаков


  7. #647
    Фото года 2011
    Реєстрація
    02 березень 2007
    Дописів
    43 833

    Типово

    Цитата Допис від VlB Переглянути допис
    ОК, давайте по пунктам. Только одно вводное замечание. Фашизм возникает как состояние умов, когда государство осуществляет некую политику, а общество с готовностью ее принимает. И я читаю форумы, пытаясь оценить именно изменения в восприятии людей.

    1. Девизы, символы, песни - это куда больше про Украину, чем Россию. Как и государственный национализм как таковой. Россия не может быть национальным государством, просто в силу своей величины и разнообразия. Она империя. Наш государственный патриотизм по преимуществу не-национальный. Хотя власть и делает ряд реверансов в сторону русских националистов. Данный форум просто переполнен национально-патриотической символикой.
    2. Я вижу бездну призывов "перестать цацкаться" с теми, кого считают внутренними врагами. Предлагают разоблачать, сообщать, куда следует и т.д. Чем дальше, тем больше предлагается жить в режиме чрезвычайного положения, оправдывая это чрезвычайными обстоятельствами.
    3. По этому пункту вообще зашкаливает. Честно говоря, я просто не ожидал увидеть такого количество суждений о россиянах ("москалях", "кацапах") как о представителях неполноценной расы, причем неполноценной сущностно, генетически и неискоренимо. Само собой, неполноценных необходимо либо уничтожить, либо полностью изолировать.
    На российских форумах сформирован совсем иной образ украинца, он часто пренебрежительный, но о неполноценности там речь не идет. У нас принято бояться и ненавидеть кавказцев. Но и здесь, на этом форуме, образ кавказца столь же негативен.
    4. ВС - опять таки, такой культ "человека с ружьем" у нас нечасто приходится видеть. Судя по форуму, в Украине стремительно возникает мобилизационное сознание.
    5. Тут пожалуй Россия впереди. Гомофобия носит у нас официальный статус, но см. предыдущий пункт, мобилизационное сознание резко усиливает доминирование мужчины.
    6. Опять Россия дальше продвинулась. И опять у Украины есть все шансы наверстать отставание. Борьба с вражеской пропагандой, призывы "спилить антенны, направленные не в ту сторону"... У нас контроль над СМИ - тактика власти, процесс, идущий сверху. Здесь - огромный энтузиазм "на местах". С удовольствием властью подхватываемый.
    7. См. п. 2.
    8. Россия впереди
    9. Куда больше про Украину, чем Россию. У нас олигархи не являются самостоятельными политическими игроками. Под ковром бульдоги дерутся, но наверху царит один хозяин. Но опять же, я постоянно здесь вижу суждения о необходимости сильной руки, способной укротить своеволие и эгоизм магнатов. Путин как хозяин земли русской возник как ответ на такие же чаяния.
    10. Не знаю.
    11. Тут сложно сказать. В России наука и искусство лучше финансируются, в ответ власть считает себя вправе временами "танцевать девушку".
    12. См. п. 2.
    13. No comments
    14. Да, это про Россию, но ведь и в Украине доверие к демократическим процедурам в совершенно плачевном состоянии.
    Так забавно. Вы стока понаписали, а все зря. Это на русском форуме севинфо составляют списки "врагов". Это в Севастополе самооборона вламывается в квартиры "неблагонадежных" .

    Любые суждения нац характера сегодня обусловлены внешней агрессией со стороны РФ. Про науку и культуру даже комментировать смешно. Нет у вас ни науки ни культуры как выяснилось.

  8. #648
    Аватар для Karos
    Реєстрація
    21 вересень 2008
    Звідки Ви
    Украина
    Дописів
    12 222

    Типово

    Член лит, клуба - писатель

    Андрей Авраменко. Харьков.

    Украинский Сталинград.

    "Каждый из нас должен больше 3000 долларов. Каждый, включая грудных детей! Это наш долг всему миру. 140 миллиардов долларов. Где эти деньги? Их нет! А долги есть. И тебе, и мне, и каждому члену наших семей надо их оплачивать.
    Вот такая у нас независимость. Может ли должник быть независимым, как нам твердят все это время? Именно это и есть наша главная ценность? Платить долги? И, кстати, эта ценность с каждым годом растет.
    А кому все эти годы наша главная ценность - Независимость служила? Власти, политикам и олигархам? Прикрываясь выборами, нас заставляли выбирать очередных шумных политиков. Которые снова и снова обещали нам процветание. И снова и снова этого не происходило. Вернее процветание случалось у власти, политиков и олигархов. А в этот раз, думаете нам повезет больше? Так может быть именно для олигархов главной ценностью и является независимость? Независимость от народа. Свобода грабить, воровать, свобода врать и стравливать нас между собой.
    Все что нас окружает, что строили наши родители, отцы принадлежит им. Они смогли, гипнотизируя нас словами о свободе, демократии и независимости присвоить себе все! Они набирают кредиты, строят замки, виллы, яхты. У них счета за границей, а их отпрыски учатся в самых престижных и дорогих университетах на Западе. А мы за это платим! А если ты сомневаешься в ценности такой независимости, то ты предатель, ты продался Москве и лично Путину. Разве не так?
    А может за эти годы мы стали независимы и свободны от своей истории, своего языка, своих корней и предков?
    Нас заставили отказаться от своих подвигов, великих подвигов и достижений нашего народа. Нашего Великого Народа.
    Почему-то наши герои теперь те, кого наши же предки давили в Великую Войну. Как так случилось, что мы сносим свои же памятники, памятники нашим предкам, отцам и дедам. Это же наша память. Кому так нужно разрушить ее?
    Мы как полоумные опять лезем на баррикады. Орем, что уж на этот раз мы точно заживем как в сказке. В который раз это происходит с нами, что это за заколдованный круг. Что за морок?
    Мы же скинули коррумпированную власть, снова. В который уже раз. И опять призрак надежды, как мираж манит, нашептывая со всех утюгов, что в этот раз мы уж точно будем процветать и все просто подохнут от зависти.
    Мы потеряли за эти годы больше 6 миллионов (!) наших граждан. Это невозможные цифры. В мирное время. Это близко к потерям всего гражданского население СССР во время самой страшной войны в истории человечества. И мы потеряли их при мире, независимости и демократии.
    Чего мы добились за эти 23 года этой одурманивающей свободы? Чем нам можно гордиться? Что наши женщины ухаживают за старухами или работают в борделях? Что наши мужчины конкурируют с польскими за право собирать клубнику в Португалии или с молдаванами - класть плитку в России? Что у нас нет нормальной армии, которая нас может защитить, а теперь еще нет и милиции? А наши дети готовы драться с нашими же сыновьями и отцами из "Беркута"? Нам остаётся гордиться, что мы украинцы. И это наш единственный повод для гордости?
    Почему мы пытаемся обелить предателей, и сделать из них героев? Где наши настоящие герои, которых знает весь мир? Где наш Шекспир, Эйнштейн, Гагарин? Хоть кто-то, кто может дать нам проблеск, надежду и веру?
    Отвлекись на минуту от всего и посиди в тишине. Попробуй просто подумать, где все то, что у нас было? Почему мы отказались от наших побед? Почему мы расковыряли себе болячки с голодомором и сидим ревём? Как этим можно вдохновиться, что-то созидать и строить под такой идеологией?
    Постой! Но ведь это же мы запускали первый спутник! Это же мы победили Наполеона, Гитлера, турок и шведов и еще кучу других народностей и племен кто пришел на нашу землю!
    Это же мы создали самую великую и огромную страну в истории человечества! Это мы создали атомные станции и бомбы! Это нас еще вчера боялся и уважал весь мир! Где это сейчас? Где? Почему мы отказались быть великим народом и приняли на себя участь обиженных? Кто украл у нас нашу историю и наши победы? Россия? Москали?
    Мы позволили себе это сделать, мы сами отказались от своей памяти, своих предков, подвигов. Поверили в новых лживых идолов и героев. Мелких и ничтожных по сравнению, с тем, что у нас было еще вчера. Разве можно сравнить Гагарина и Бандеру?
    По Киеву ходят идейные парни в масках и с палками. Одна часть народа заживо жжёт другую. Стреляет в друг друга. Как мы это допустили. Мы снова верим новой революции, новым обещаниям.
    Почему мы стали жалкими, беспрерывно крича, что мы независимые и свободные. У нас украли прошлое, теперь крадут остатки будущего. Мы учим своих детей по ложным учебникам ложной истории. Как это могло с нами произойти? Что случилось?"

  9. #649
    Аватар для Leonorka
    Реєстрація
    13 травень 2008
    Дописів
    2 657

    Типово

    Цитата Допис від Leonidas Переглянути допис
    Так забавно. Вы стока понаписали, а все зря. Это на русском форуме севинфо составляют списки "врагов". Это в Севастополе самооборона вламывается в квартиры "неблагонадежных" .

    Любые суждения нац характера сегодня обусловлены внешней агрессией со стороны РФ. Про науку и культуру даже комментировать смешно. Нет у вас ни науки ни культуры как выяснилось.
    +1000000.....
    Как нет и чести.

    "Вы меня не предали, а разочаровали" В. Кикабидзе.

  10. #650
    Аватар для Leonorka
    Реєстрація
    13 травень 2008
    Дописів
    2 657

    Типово

    ToXa_911, +100

    Чем дальше историю копаешь, тем больше понимаешь, что на Бандеру свалили все, а про видных деятелей, чьи памятники по всему союзу, "подзабыли". В.И. Ленин. Никогда не чувствовала тепла к данному персонажу истории (ну, может в 3-м классе, когда была октябренком), а в последнее время, после углубления в историю поддержу снос всех оставшихся памятников. Я о красном терроре в период революции 1917 г. под руководством В.И. Лениным. Это не фашизм в чистом виде, так как чистка велась не в интересах нации, а для создания социльной прослойки.

    Вот немножко, для сравнения:

    "Красный террор глазами очевидцев" Е. Волков.
    Массовое истребление офицеров в ряде местностей: Севастополе — 128 чел. 16–17 декабря 1917 г. и более 800 23–24 января 1918 г., других городах Крыма — около 1000 в январе 1918 г., Одессе — более 400 в январе 1918 г., Киеве — до 3,5 тыс. в конце января 1918 г., на Дону — более 500 в феврале — марте 1918 г. и т. д.
    Иногда расправы проводились с садистической жестокостью. В Евпатории, где 15–18 января 1918 г. было арестовано свыше 800 чел., казни произво[дились на транспорте «Трувор» и гидрокрейсере «Румыния». На «Румынии» казнили так: «Лиц, приговоренных к расстрелу, выводили на верхнюю палубу и там, после издевательств, пристреливали, а затем бросали за борт в воду. Бросали массами и живых, но в этом случае жертве отводили назад руки и связывали их веревками у локтей и кистей. Помимо этого, связывали ноги в нескольких местах, а иногда оттягивали голову за шею веревками назад и привязывали к уже перевязанным рукам и ногам. К ногам привязывали колосники». На «Труворе» «вызванного из трюма проводили на так называемое „лобное место“. Тут снимали с жертвы верхнее платье, связывали руки и ноги, а затем отрезали уши, нос, губы, половой член, а иногда и руки, и в таком виде бросали в воду. Казни продолжались всю ночь, и на каждую казнь уходило 15–20 минут». За 15–17 января на обоих судах погибло около 300 человек[11].

    В Ялте, после занятия ее 13 января 1918 г. большевиками, арестованных офицеров доставляли на стоявшие в порту миноносцы, с которых отправляли или прямо к расстрелу на мол, или же помещали на 1–2 дня в здание агентства Российского общества пароходства, откуда почти все арестованные в конце концов выводились все-таки на тот же мол и там убивались матросами и красногвардейцами. Удалось чудом спастись лишь единицам (среди которых был и барон П. Н. Врангель, описавший потом эти события в своих воспоминаниях).

    Особенно большие масштабы приняло истребление офицерства в Киеве в конце января 1918 г. Этим событиям посвящен и ряд материалов настоящего сборника, но, помимо этого, имеется и целый ряд других свидетельств. «Раздетые жертвы расстреливались в затылок, прокалывались штыками, не говоря о других мучениях и издевательствах. Большинство расстрелов производилось на площади перед Дворцом, где помещался штаб Муравьева, и в находящемся за ней Мариинском парке. Многие тела убитых, не имея в Киеве ни родственников, ни близких, оставались лежать там по нескольку дней. Со слов свидетелей картина представлялась ужасной. Разбросанные по площади и по дорожкам парка раздетые тела, между которыми бродили голодные собаки; всюду кровь, пропитавшая, конечно, и снег, многие лежали с всунутым в рот „красным билетом“, у некоторых пальцы были сложены для крестного знамения. Но расстрелы происходили и в других местах: на валах Киевской крепости, на откосах Царского сада, в лесу под Дарницей и даже в театре. Тела находили не только там, в Анатомическом театре и покойницких больниц, но даже в подвалах многих домов. Расстреливали не только офицеров, но и „буржуев“, и даже студентов». По сведениям Украинского Красного Креста, общее число жертв исчисляется в 5 тыс. чел., из них большинство — до 3 тысяч — офицеров[12], иногда речь идет даже о 6 тысячах[13]. Как вспоминает проф. Н. М. Могилянский:

  11. #651
    Аватар для ToXa_911
    Реєстрація
    02 листопад 2008
    Звідки Ви
    центр + Кировское рулят :)
    Дописів
    9 525

    Типово

    Цитата Допис від VlB Переглянути допис
    Непонятен смысл Ваших вопросов. Точнее, понятно, что все сводится к п.5.
    нет! это простые вопросы - почувствовали Ваши родственники как их истребляют голодом? Вы когда-нибудь сами голодали по вине коммунистической власти, которой вздумалось хлеб отобрать у кормилицы Украины? когда у нас дохли с голода на Украине, сколько человек умерли с голода в Москве и Питере? Ведь все было общее на весь "Союз" ... как Вы сидя за клавиатурой можете понять человека родственники которого умирали из-за того, что у них забирали их продукты для уровняловки, а потом день за днём, неделя за неделей, месяц за месяцем люди мучались от голода? Я прекрасно понимаю тех, кто хотел отомстить советской власти, даже если для этого они использовали агрессию другого диктатора ... причем кто лучше вопрос - оба уничтожали своё население, а пакт Рибентропа-Молотова их окончательно уравнивает ...
    Цитата Допис від VlB Переглянути допис
    ОК, давайте по пунктам. Только одно вводное замечание. Фашизм возникает как состояние умов, когда государство осуществляет некую политику, а общество с готовностью ее принимает. И я читаю форумы, пытаясь оценить именно изменения в восприятии людей.
    вот именно - у нас по итогу Яныка не поддержали и турнули подсрачником, хотя он сука и огрызался ... да и щас многие не поддерживают Яценюка ... Тимошенко треть открыто ненавидит, кто тихо, а кто и громко ...
    а у Вас?
    "нет Боржоми и грузинским винам"? УРА! ОДОБРЯМ-С!
    "разбомбить Грузию, там русскоязычных обижают?"? УРА! ОДОБРЯМ-С!
    "нет украинскому шоколаду, сыру и салу"? УРА! ОДОБРЯМ-!
    "отхватить себе кусок Украины, там русскоязычных обижают"? УРА! ОДОБРЯМ-С!
    "плевать на Будапештский меморандум, плевать на то, что родственники из Украины теперь не смогут съездить к своим в Крым из-за террора зеленых человечков, плевать что чужое государство вваливало бабки в этот регион дотационные"? ПЛЕВАТЬ! МЫ ОДОБРЯМ-С!!!!!!!!
    Вот показательная картинка, хотя конечно у меня есть знакомые здравые в России, понимающие, что политика нынешняя Адольфа Путина это маразм и будут очень плачевные последствия за этим, что его проще сейчас завалить, чем потом расхл**ывать, но знаю ситуацию у Вас понимаю, что таких меньше половины:


  12. #652
    Фото года 2011
    Реєстрація
    02 березень 2007
    Дописів
    43 833

    Типово

    Цитата Допис від VlB Переглянути допис
    Не получается разговора. Он скатывается в стилистику Паниковского: "а ты сам кто такой". Фашизм - не пропагандистский ярлык. Это по настоящему страшная вещь. Она в головах, а власть лишь транслирует ее.

    Насчет аналогий между Крымом и Судетами. Предпочитаю помнить историю целиком, а не выборочно. Украинское общество сейчас переполняет жажда реванша. Судеты после войны подверглись жестокой и бесчеловечной этнической чистке, это одна из самых позорных страниц европейской послевоенной истории.
    У меня крепнет ощущение, что растет число украинцев, мечтающих учинить в Крыму нечто подобное.
    Я кстати очень надеюсь что этого не будет. Украина показала себя в разы цивилизованнее. Правда в России это считают слабостью. Но вы правильно беспокоитесь, за наворованное. Ответить придется, и ответит весь народ, который сегодня радостно поддерживает Путина. Возможно будет что то вроде денацификации как в Германии.

  13. #653
    Аватар для Leonorka
    Реєстрація
    13 травень 2008
    Дописів
    2 657

    Типово

    Цитата Допис від VlB Переглянути допис
    Фашизм - не пропагандистский ярлык. Это по настоящему страшная вещь. Она в головах, а власть лишь транслирует ее.

    У меня крепнет ощущение, что растет число украинцев, мечтающих учинить в Крыму нечто подобное.
    Фашизм сегодня Россия использует как пропаганду для раскола Украины, тем самым прикрывая собственный "фашизм в голове". И то, что у вас крепнет отношение к украинцам, мечтающим о расправах - это подтверждает эффективность пропаганды.

    Нам чужого не нужно, но и свое не отдадим. А ворвавшись в наш дом и чиня безпредел, Россия рассчитывает на гостеприимство и нашу веру в ее благие намерения.

  14. #654
    Фото года 2011
    Реєстрація
    02 березень 2007
    Дописів
    43 833

    Типово

    но был один, который не стрелял
    Илья Пономарев стал единственным депутатом из 446, выступившим против.



    Фракция ЛДПР намерена поставить перед Госдумой вопрос о лишении Ильи Пономарева полномочий депутата из-за того, что он проголосовал против против ратификации Договора о принятии Крыма в РФ и закона о новых субъектах Федерации.
    Об этом сообщает официальный сайт партии.
    "7 апреля фракция внесет на рассмотрение Госдумы представление о признании утраченными полномочий депутата Ильи Пономарева, поскольку он выступил против интересов государства, пошел на поводу у нацистов, желающих расколоть страну", - говорится в сообщении.

  15. #655
    Аватар для OxІgen
    Реєстрація
    03 жовтень 2009
    Звідки Ви
    оттуда (с)
    Дописів
    27 058

    Типово

    Цитата Допис від Leonidas Переглянути допис
    [SIZE=4][B]но был один, который не стрелял
    Фракция ЛДПР намерена поставить перед Госдумой вопрос о лишении Ильи Пономарева полномочий депутата из-за того, что он проголосовал против против

    "7 апреля фракция внесет на рассмотрение Госдумы представление о признании утраченными полномочий депутата Ильи Пономарева, поскольку он выступил против интересов государства, пошел на поводу у нацистов, желающих расколоть страну", - говорится в сообщении.
    [/FONT][/COLOR]

    Фашист и бэндеровецЪ...

  16. #656
    Аватар для Karos
    Реєстрація
    21 вересень 2008
    Звідки Ви
    Украина
    Дописів
    12 222

    Типово

    Всё по плану

    Владимир Павлюшкин


    Дрессуры дикой план суров :

    не проходит или - или . . .

    Одной матери щенков

    всё - таки стравили . . .

  17. #657
    Аватар для darkhon2
    Реєстрація
    15 червень 2009
    Звідки Ви
    Киев
    Дописів
    1 035
    Востаннє редагував darkhon2: 22.03.2014 о 00:19
    Человек есть то, что следует преодолеть. (С) Ф. Ницше

  18. #658
    Аватар для Leonorka
    Реєстрація
    13 травень 2008
    Дописів
    2 657

    Типово

    Цитата Допис від OxІgen Переглянути допис
    Фашист и бэндеровецЪ...
    Экстремист и антисемит )

  19. #659
    Аватар для ToXa_911
    Реєстрація
    02 листопад 2008
    Звідки Ви
    центр + Кировское рулят :)
    Дописів
    9 525

    Типово

    Цитата Допис від VlB Переглянути допис
    Не получается разговора. Он скатывается в стилистику Паниковского: "а ты сам кто такой". Фашизм - не пропагандистский ярлык. Это по настоящему страшная вещь. Она в головах, а власть лишь транслирует ее.
    давайте начнём с простого ... Вы осуждаете УПА ... для этого ответьте на простые вопросы, без философии и демагогии:
    Цитата Допис від ToXa_911 Переглянути допис
    нет! это простые вопросы - (1) почувствовали Ваши родственники как их истребляют голодом? (2) Вы когда-нибудь сами голодали по вине коммунистической власти, которой вздумалось хлеб отобрать у кормилицы Украины? (3) когда у нас дохли с голода на Украине, сколько человек умерли с голода в Москве и Питере? Ведь все было общее на весь "Союз" ... (4)как Вы сидя за клавиатурой можете понять человека родственники которого умирали из-за того, что у них забирали их продукты для уровняловки, а потом день за днём, неделя за неделей, месяц за месяцем люди мучались от голода?
    если Вы не голодали вынужденно, если Ваши родственники не умирали от голода, хотя урожай был нормальный, то Вы нихрена не имеете права осуждать УПА и тех, кто после голодоморов и красных терроров перешли на противоположную сторону, чтобы отомстить за голодные смерти своих родственников ... а так да, шлёпать по клавиатуре в философских рассжудениях из википедии и жанглировать терминами это самое оно ...
    мне моя бабушку 94 лет от роду рассказывала, как ей повезло во время голода при военной столовой, но люди реально доходили до того, что 2-4 куска хлеба в день это повезло ... так что ищите фашистов в своём ПутлерЮгенде имбицильном, который бомбит соседа Грузию, а потом отбирает кусок Украины, попутно оказывая на обоих экономическое давление и при этом рассказывает о дружбе народов, а что вокруг все кто не согласен с его политикой это фашисты, а он типа спасает ... упырь ССовский ...

  20. #660
    Аватар для Leonorka
    Реєстрація
    13 травень 2008
    Дописів
    2 657

    Типово



    Жодним чином не втручаючись у внутрішньополітичну боротьбу в Україні, маю зауважити, що розсудлива частина російської нації згодна зі словами Юлії Тимошенко з її німецького інтерв’ю. Сказано про виступ Путіна перед Федеральними зборами: «Зверхнє ставлення до іншої країни, оголошення війни всьому світу, хвороблива віра у власну непогрішимість укупі з волаючою брехнею — це фашистська пропаганда». Вона ще сказала, що якби був живий режисер Михайло Ромм, який зняв «Звичайний фашизм», то «після промови Путіна він міг би доповнити свій фільм новими сценами».
    http://www.day.kiev.ua/uk/article/de...nacizmu-gotova

Сторінка 33 з 86 ПершаПерша ... 23242526272829303132333435363738394041424383 ... ОстанняОстання

Bookmarks

Bookmarks

Ваші права у розділі

  • Ви НЕ можете створювати нові теми
  • Ви НЕ можете відповідати у темах
  • Ви НЕ можете прикріплювати вкладення
  • Ви не можете редагувати свої повідомлення
  •  
  Головна | Афіша | Новини | Куди піти | Про місто | Фото | Довідник | Оголошення
Контакти : Угода з користивачем : Політика конфіденційності : Додати інформацію
Главная страница сайта  
copyright © gorod.dp.ua.
Всі права захищені. Використання матеріалів сайту можливо тільки з дозволу власника.
Про проєкт :: Реклама на сайті