Моя мама и оккупация города

[Adiga]

Сегодня они считаются ветеранами, и они активно клеймят зверства УПА, так как именно УПА была их главным противником в Украине.

Про это УПА я в первый раз прочла на форуме. Сказать мне по этому поводу нечего , так я не читала по этому вопросу архивные материалы или какие нибуть исторические исследования. У меня нет никакого мнения об УПА.
То что тут разбирали на форуме по этому вопросу, я не могу назвать квалифицированным историческим исследованием, фактов было мало, а вот эмоциональной возни было много, поэтому я бросила вообще читать подобные темы тут.

[~Солнышко~]

as456, да, именно эмоциональная. «Горячий снег» надо перечитать, спасибо за подсказку.

Не всегда находятся холопы, восхищающиеся тем, как их нагибают. "Они враги! Патриотизм! Никакая жертва не лишняя!"
Пока мы будем ценить идеи выше людей - нас будут продолжать нагибать.

Nitay, и я о том же.

Мардик Геворкян , вы чего-то не понимаете... Речь ведь шла совсем не об этом - думать только о своей шкуре и т.п.

[Мардик Геворкян (Дюк ст.)]

Кстати, Мардик, а как там насчет армии обороны Израиля? Разве солдатам в случае плена разве не предписано для сохранения жизни сдавать врагу все известные военные тайны?

Не предписано..

Жизнь человека в иудаизме всегда ценилась выше всего.,к тому-же у нас нет сотен миллионов населения и "разбрасываться" им мы не имеем права..

[Мардик Геворкян (Дюк ст.)]

Мардик Геворкян , вы чего-то не понимаете... Речь ведь шла совсем не об этом - думать только о своей шкуре и т.п.

Конечно не понимаю..

А о чём тогда шла речь???


Либо есть светлое чувство патриотизма,называемое некоторыми недалёкими "прогибанием под кем-то,чем-то",либо его нет.,и тогда любое общество обречено на провал,в случае войны..

[Adiga]

спасибо за подсказку.

Не за что

[Harald]

Про это УПА я в первый раз прочла на форуме. Сказать мне по этому поводу нечего , так я не читала по этому вопросу архивные материалы или какие нибуть исторические исследования. У меня нет никакого мнения об УПА.
То что тут разбирали на форуме по этому вопросу, я не могу назвать квалифицированным историческим исследованием, фактов было мало, а вот эмоциональной возни было много, поэтому я бросила вообще читать подобные темы тут.

Аналогично. Не имея информации, я не могу квалифицированно судить о событиях тех лет. Мое отношение к тем событиям в данном случае основано на том же принципе, на основании которого д'Артаньян отказался служить гвардейцем кардинала.

[Отецъ Федоръ (МП)]

Жизнь человека в иудаизме всегда ценилась выше всего.,к тому-же у нас нет сотен миллионов населения и "разбрасываться" им мы не имеем права..

Что-то похожее я уже слышал...
Когда во время "glasnost-perestroyka" начались мелкие заварушки в Азии и на Кавказе, то центральные СМИ это, конечно, описывали, но как-то "мяхче"... А вой поднялся, когда появились жертвы среди европеоидов...

[Faust]

С чего Вы сделали такой вывод?

не делала - спросила просто

[Harald]

не делала - спросила просто

Нет, конечно. Германия проиграла закономерно, что меня, законопослушного человека, вполне устраивает.

[Nitay]

У сей медали есть другая сторона: Когда человек будет думать только о своей шкуре,то исчезнет патриотизм и гоероизм--такие страны будет легче захватывать и порабощать..

Патриотизм нужен политической элите чтобы оправдать войну за территории.
Чтобы защищать свою жизнь, свою семью, свой дом - патриотизм не нужен. Чтобы защищать жизни других людей - тоже. Нужно понимание, что ЛЮБОЙ, посягнувший на твои права или права других должен быть остановлен, неважно, "свой" он или "чужой". Патриотизм мешает убить НКВДшника так же быстро, как и гестаповца, в одинаковых условиях.
Героизм никуда не денется. Всегда будут возникать ситуации, когда нужно рискнуть своей жизнью ради спасения жизней других людей. Но делать это ради идей типа "родина", "народ", "нация", "общество", "страна" глупо, потому как как правило это лишь манипулятивные термины политических аферистов.
Нет смысла порабощать - в индустриальную эпоху свободный вольнонаемный человек приносит больше выгоды работодателю, чем раб.
История СССР это отлично показала.

[Mostovoy]

1. На линии фронта или боя действует закон: кто убил, тот остался жив!
2. В тылу фронта или боя действует закон: кто хочет жить, тот договориться!

- вы рисуете картину Организации Объединённых Наций, т.е. Сталин (и все по ступенькам вниз до сержанта) поступили бы правильно, если бы предложил Гитлеру (и всем поступенькам вниз до капрала) садиться за круглый стол, перед боем или наступлением на фронте и решать, кто на что согласен! Затем оглашать "массам", затем опять садиться и корректировать!

- вы рисуете картину, что Жуков брал не умением, а количеством, т.е. СССР должна была признать поражение и начать подготовку к новой Освободительной войне - т.к. для того, чтобы иметь надежду на явную победу, необходимо, чтобы Тыл обеспечивал, как минимум 3-х кратное численное превосходство. В солдатах мы это имели, во всём остальном нет.
Выбирайте прав был Жуков или нет(когда у вас под рукой вилка бейте вилкой, а не договаривайтесь с противником, о том, чтобы он подождал, пока вы сделаете автомат)?

- вы рисуете картину бессмысленных бомбёжек и артобстрелов, а вы знаете, какова точность попадания у современного оружия (с управлением через космос и видеоотслеживанием), каким образом вы себе представляете подавлением психологоического настроя солдата в то время? Тот, кто остался на оккупированной територии у того было предостаточно времени, чтобы из города уйти до прихода немцев. Вы считаете они не понимали, что они делают? Вы считаете, что у них не было времени услышать от немецких солдат, как воюет Красная Армия? И если вы, говорите, о спокойной обстановке, то у них было время уйти из города! Кто кому доктор?

- вы рисуете картину о несправедливости со стороны Сталина и солдат Красной Армии после отступления, а вы видели, на своих глазах в бою, где "связаны все одной цепью" смерть хотя бы одного человека, не говоря уже о множестве и каждый день? Вы предлагаете, что тем солдатам необходимо было пройти курс лечения у к психотерапевта и съездить на курорт, а уж потом принимать решения, как поступать с теми, кто был в оккупации. Вы сидели в окопе в мороз или даже не в мороз, когда гавно воняет, вы спали перед последним боем? Вы не видели и не слышали об Афганском синдроме Советских солдат, которые воевали вообще ни за что? А них был 100% Тыл по сравнению с солдатами Красной Армии. Они знали, что мама жива и нечего с ней не случиться, что весь Союз работает на него, а у солдата Красной Армии такого не было!

- вы рисуете картину либерального отношения Тыловых немцев к нашим людям, у Тыловика другие цели - ему нужна рабочая сила, которая будет обеспечивать Фронт. Свою они как-то знаете не успели нарожать (думаю, кабы нарожали было бы по другому), поэтому нужно договариваться. Вы забыли памятник Солдату Осободителю в Берлине, там тоже легенда о доброте солдате Красной Армии, а кормление жителей на полевой кухне и.т.д.

Бессмыслено, не нужные жертвы, не справедливо-зверское отношение к тем кто был в оккупации? Это Время делает одних людей, а другие люди Это Время искажают... Может так?

[Амброзия]

Это Жуков бездарный командир???

Не суть важно какой ценой досталась Победа.. Главное,что народ выстоял..

Тем более,что от славян мало что осталось-бы,победив гитлер в той войне..
Так,нация рабов..
И чтоб этого не произошло,любая жертва--нелишняя..


О Суворове: нельзя верить предателю..

Суворов не предатель, он серьезный ученый. В своих трудах он опирается на
реальную историческую литературу, а не только на личный опыт. В конце книги всегда идет целый перечень литературы, на которую он опирался.
Вы же воспринимаете его сердцем, а не умом.
Науку же следует воспринимать умом. Суворов не художественный литератор
Литератору, такому, как Ремарк не приходилось перелопачивать такие го-
ры исторической документации. Прочтите "День М", преодолев антипатию к
автору, проверьте ссылки и убедитесь в том, что он прав.
Что же касается маршала Жукова, то одна его фраза:" Ничего, бабы новых
нарожают!" - чего стоит! Это же фраза барина, крепостника какого-то!Со-
ветские люди тоже были для него рабами.

[Мардик Геворкян (Дюк ст.)]

Суворов не предатель, он серьезный ученый. В своих трудах он опирается на реальную историческую литературу, а не только на личный опыт. В конце книги всегда идет целый перечень литературы,на которую он опирался.
Вы же воспринимаете его сердцем, а не умом.
Науку же следует воспринимать умом. Суворов не художественный литератор
Литератору, такому, как Ремарк не приходилось перелопачивать такие го-
ры исторической документации. Прочтите "День М", преодолев антипатию к
автору, проверьте ссылки и убедитесь в том, что он прав.

Скажите,вы зарегились на форуме спецом для того,чтобы омрачить Светлый Праздник Великой Победы???
Ничего у вас не получится..
Лучше почитайте о планах наци касательно славянского населения..
Снимите розовые очки по отношению к фашизму..

Суворову доверять невозможно,как предателю..
Большинство его фактов высосано из пальца..
Книги его я читывал ещё лет 12 назад..

И причём тут наука??? Его книженции--не есть История..
И восприятие умом-ли,сердцем-ли,тут нипричём..

БЕЗКОНЕЧНЫЙ ПОЗОР НЕМЕЦКО-ФАШИСТСКИМ ЗАХВАТЧИКАМ,ИХ ПРИХЛЕБАТЕЛЯМ,ЗАЩИТНИКАМ И ПОСЛЕДОВАТЕЛЯМ (А ТАКЖЕ ВСЕМ ТЕМ,КТО ПЫТАЕТСЯ УМАЛИТЬ ИХ ДЕЙСТВИЯ НА ОККУПИРОВАННЫХ ТЕРРИТОРИЯХЪ) ВО ВЕКИ ВЕКОВ!!!

[Harald]

Скажите,вы зарегились на форуме спецом для того,чтобы омрачить Светлый Праздник Великой Победы???

Мардик, Вы настолько зависимы от чужого мнения, что оно способно испортить Вам праздник?

[Амброзия]

Гнило. Увы, их функцию на войне сложно назвать геройством, но с другой стороны , есть закон военного времени. Можно провести аналогию с форумом, сколько тут не обосрется на линии фронта в первый бой, думаю единицы.
Поэтому мне близка позиция, просто поминать всех жертв войны, не важно с какой стороны.

Полностью с Вами согласна. В рассказе моем, я как раз и хотела это донести.
Во второй Мировой войне было полно мучеников с обеих сторон,и собеих сто-
рон были ЛЮДИ...

[Мардик Геворкян (Дюк ст.)]

Мардик, Вы настолько зависимы от чужого мнения, что оно способно испортить Вам праздник?

Мне--нет..
Тем более,что в этом году 60-тилетие нашей Независимости и 63-ая годовщина Победы совпали!!!
Так что радости моей нетЪ предела!!!

[Мардик Геворкян (Дюк ст.)]

Полностью с Вами согласна. В рассказе моем, я как раз и хотела это донести.
Во второй Мировой войне было полно мучеников с обеих сторон,и собеих сто-
рон были ЛЮДИ...

СС-овцев из гетто и концлагерей предлагаете ТАК ЖЕ жалеть???

[Harald]

Мне--нет..

Так в чем тогда проблема?

[Амброзия]

Скажите,вы зарегились на форуме спецом для того,чтобы омрачить Светлый Праздник Великой Победы???
Ничего у вас не получится..
Лучше почитайте о планах наци касательно славянского населения..
Снимите розовые очки по отношению к фашизму..

Суворову доверять невозможно,как предателю..
Большинство его фактов высосано из пальца..
Книги его я читывал ещё лет 12 назад..

И причём тут наука??? Его книженции--не есть История..
И восприятие умом-ли,сердцем-ли,тут нипричём..

БЕЗКОНЕЧНЫЙ ПОЗОР НЕМЕЦКО-ФАШИСТСКИМ ЗАХВАТЧИКАМ,ИХ ПРИХЛЕБАТЕЛЯМ,ЗАЩИТНИКАМ И ПОСЛЕДОВАТЕЛЯМ (А ТАКЖЕ ВСЕМ ТЕМ,КТО ПЫТАЕТСЯ УМАЛИТЬ ИХ ДЕЙСТВИЯ НА ОККУПИРОВАННЫХ ТЕРРИТОРИЯХЪ) ВО ВЕКИ ВЕКОВ!!!

Ваши восклицания полны, я бы сказала религиозного рвения. Это так типично
для советского образа мысли.
Не хочу я Вам портить Ваш светлый праздник, празднуйте его на здоровье.
Я поместила на этом форуме правдивые, хоть и однобокие сведения. Другими
они и быть не могут, ине претендуют на то, чтобы считаться всесторонним
анализом второй Мировой. Я как бы сказала этим:-Вот вам маленький осколо-
чек чужой жизни в контексте тех событий. Кстати, никакого очарования я в
них не вижу. Зато вижу маленькую девочку, чуть помладше моей дочки...
Она молодец, эта девочка, и мама ее - молодец, и папа... И тот парень, что
не дал ей умереть... Вы меня понимаете?

[Амброзия]

СС-овцев из гетто и концлагерей предлагаете ТАК ЖЕ жалеть???

Господи, ну конечно нет! Я этим людям иназвания подобрать не могу.Назвать
их зверями - значит обидеть зверей.