Моя мама и оккупация города

[~Солнышко~]

По поводу «скромного обаяния оккупации» никто особо не обольщается.
Но ведь, так называемые «наши» орлы из НКВД людей по ночам тоже негромко так уводили. И тоже с привлечением управдомов или дворников.
А для людей, которые стояли в нашем государстве у власти, наши люди были – дрянь, мусор под ногами. Чтобы подогнать День Победы к дате 1 мая, сколько наших еще и в Берлине положили? А зачем это было, там ведь и так уже немцам деваться некуда было.
Когда наши люди гибли по вине бездарного командования – это не в счет? Это перегибы?
Да, НАРОД победил в этой войне. Но какой ценой…

О произведених Суворова – не внушают они мне почему-то доверия. Такое впечатление, что многие факты притянуты за уши. И жалко, что ничего достоверного наших писателей о войне читать не доводилось. Такого, как «На Западном фронте без перемен» и «Возвращение» Ремарка.

[Мардик Геворкян (Дюк ст.)]

Когда наши люди гибли по вине бездарного командования – это не в счет? Это перегибы?
Да, НАРОД победил в этой войне. Но какой ценой…

О произведених Суворова – не внушают они мне почему-то доверия..

Это Жуков бездарный командир???

Не суть важно какой ценой досталась Победа.. Главное,что народ выстоял..

Тем более,что от славян мало что осталось-бы,победив гитлер в той войне..
Так,нация рабов..
И чтоб этого не произошло,любая жертва--нелишняя..


О Суворове: нельзя верить предателю..

[Adiga]

Ну почему же так ? "Цусима" классная книга и "Порт Артур", редкая книга "Потомству в пример" Ю. Стволинского, "Горячий снег". Не люблю откровенно пропагандиские фильмы и книги о войне.
НКВД это вообще лицемерные мрази, интересно кто они сейчас "враги народа " или " ветераны ВОВ"?

[Harald]

НКВД это вообще лицемерные мрази, интересно кто они сейчас "враги народа " или " ветераны ВОВ"?

Ветераны, клеймящие "зверства УПА".

[Oxigen]

НКВД это вообще лицемерные мрази, интересно кто они сейчас "враги народа " или " ветераны ВОВ"?

конечно же - ВЕТЕРАНЫ, и исключительно благодаря войскам НКВД, особенно в первый год войны, войска не могли отступать.

[~Солнышко~]

Это Жуков бездарный командир???

Не суть важно какой ценой досталась Победа.. Главное,что народ выстоял..

Тем более,что от славян мало что осталось-бы,победив гитлер в той войне..
Так,нация рабов..
И чтоб этого не произошло,любая жертва--нелишняя..


О Суворове: нельзя верить предателю..

А почему это не важно? В том то весь и фокус, что народу деваться было некуда. Кроме как воевать, голодать, жить под оккупантами. «Пани деруться, а в холопiв чуби трiщать».
По поводу Жукова – не уверена, что он такой уж одаренный был - ИМХО, но он ведь не один был, и была общая установка– людей не жалеть. Это не важно?

as456, "Горячий снег" - это Симонова? Но разве "Цусима" о ВОВ? Или я что-то путаю?

[Harald]

Тем более,что от славян мало что осталось-бы,победив гитлер в той войне..
Так,нация рабов..

Монголы тоже захватили Русь и Китай. И шо?

[Мардик Геворкян (Дюк ст.)]

Монголы тоже захватили Русь и Китай. И шо?

Так то "было давно и неправда"..

[Мардик Геворкян (Дюк ст.)]

По поводу Жукова – не уверена, что он такой уж одаренный был

Всё,дальше можете не продолжать..

По поводу "паны дэруться"-так было и так будет всегда..

[Adiga]

А почему это не важно? В том то весь и фокус, что народу деваться было некуда. Кроме как воевать, голодать, жить под оккупантами. «Пани деруться, а в холопiв чуби трiщать».
По поводу Жукова – не уверена, что он такой уж одаренный был - ИМХО, но он ведь не один был, и была общая установка– людей не жалеть. Это не важно?

as456, "Горячий снег" - это Симонова? Но разве "Цусима" о ВОВ? Или я что-то путаю?

"Горячий снег " Бондарев , "Цусима " Новиков- Прибой. Нет, не путаете.
Для меня ЛЮБАЯ война горе. Просто в тех худ. книгах ИМХО объективно дано описание войны. Ну а если следовать фактам, то тогда надо только архивы читать. Но вас я так поняла интерисовала именно эмоциональная сторона восприятия любой войны, или только второй мировой?

[Faust]

Монголы тоже захватили Русь и Китай. И шо?

так Вы за то, что бы в войне тогда победили немцы?

[Nitay]

По поводу "паны дэруться"-так было и так будет всегда..

Не всегда находятся холопы, восхищающиеся тем, как их нагибают. "Они враги! Патриотизм! Никакая жертва не лишняя!"
Пока мы будем ценить идеи выше людей - нас будут продолжать нагибать.

[Adiga]

конечно же - ВЕТЕРАНЫ, и исключительно благодаря войскам НКВД, особенно в первый год войны, войска не могли отступать.

Гнило. Увы, их функцию на войне сложно назвать геройством, но с другой стороны , есть закон военного времени. Можно провести аналогию с форумом, сколько тут не обосрется на линии фронта в первый бой, думаю единицы.
Поэтому мне близка позиция, просто поминать всех жертв войны, не важно с какой стороны.

[Adiga]

Ветераны, клеймящие "зверства УПА".

это не поняла, разъясни, если не сложно.

[Мардик Геворкян (Дюк ст.)]

Не всегда находятся холопы, восхищающиеся тем, как их нагибают. "Они враги! Патриотизм! Никакая жертва не лишняя!"
Пока мы будем ценить идеи выше людей - нас будут продолжать нагибать.

У сей медали есть другая сторона: Когда человек будет думать только о своей шкуре,то исчезнет патриотизм и гоероизм--такие страны будет легче захватывать и порабощать..

[Отецъ Федоръ (МП)]

Чукчи.. Про их зверства никто не слышал..

Чукчи тоже зверствовали, когда с русскими воевали... Правда, русские были лучше вооружены, и зверствовали не меньше.

Но речь не о той войне.
Мой дед был фронтовик 1-й Мировой Войны, инвалид (без ноги). Всю жизнь работал бухгалтером. Через пару дней после того, как пришли немцы, к ним домой пришел курьер с его работы с письмом, что завтра нужно быть на работе, уклонение будет считаться прогулом с увольнением и т.д. В середине сентября и бабушка пошла на работу - она была учительница младших классов.
Т.е. гражданское население эти пару лет оккупации жило своей жизнью.

Потом, конечно, деда спасло только то, что при обыске нашли его ордена и то, что он перед этим, предчувствуя, раскурочил протез: "Если я вам нужен - несите на руках!"
Хотя, как житьпо другому в окупированом городе не работая "на немцев" - непонятно... Все работали "на немцев" - другой же власти тогда не было...

[Harald]

Так то "было давно и неправда"..

Я понимаю, что любые аналогии могут быть некорректными, но история не имеет сослагательного наклонения, поэтому со стопроцентной уверенностью говорить о том, что было бы, если бы произошло то-то и то-то, неправомерно, однако, существуют некие общие тенденции, просматриваемые за исторический период на многих примерах. И что мы видим в данном случае? Агрессивные военные державы, захватив огромные колонии, вынуждены для управления этими колониями передавать фактическую власть в них лояльным национальным элитам. Кстати, в истории Германии тоже были примеры неоднократного захвата населенных славянами территорий, и в этих случаях имела место германизация захваченного населения. Исторический анализ дает основания предположить развитие подобного сценария на оккупированной немцами территории в случае победы Германии во Второй мировой войне в качестве наиболее вероятного.

[Harald]

это не поняла, разъясни, если не сложно.

Сегодня они считаются ветеранами, и они активно клеймят зверства УПА, так как именно УПА была их главным противником в Украине.

[Harald]

У сей медали есть другая сторона: Когда человек будет думать только о своей шкуре,то исчезнет патриотизм и гоероизм--такие страны будет легче захватывать и порабощать..

Кстати, Мардик, а как там насчет армии обороны Израиля? Разве у вас не предписано стараться в первую очередь сберегать жизни ваших солдат, а солдатам в случае плена разве не предписано для сохранения жизни сдавать врагу все известные военные тайны?

[Harald]

так Вы за то, что бы в войне тогда победили немцы?

С чего Вы сделали такой вывод?