Хотели ли бы вы, чтобы Украина стала такой же страной, как Дания?

[европейская штучка]

Значит возражаем только потому что хочется поспорить?
С позиции резидентов начали рассуждать Вы. Вам о прекрасном, а Вы о НДС! )

Потому что НДС плятят и туристы, а никаких непосредственных социальных благ от этого не имеют, ну разве что по ухоженным дорогам и иногда бесплатным туалетам ходят. А может, вам в ресторане всегда счет нетто приносят как туристу? Или вы на границе с этим чеком себе НДС возвращаете?

[Kaktus]

Возражаем потому, что для простого гражданина (чью позицию я своим высказыванием и заняла) в первую очередь важно, чем накормить семью, а не вникать в механизмы перераспределения налогов. Или вы думаете от экономической сознательности у него в животе урчать перестанет?

Тот же турист, который "ощутил на себе" разницу - обыватель. Хотя могу рискнуть и предположить, что он пришел в восторг от системы налогообложения в Швеции.

Разница 5 %, для иностранного туриста совершенно неощутимая. Я думаю что последнее самое вероятное. Без всяких улыбочек.

[европейская штучка]

Разница 5 %, для иностранного туриста совершенно неощутимая. Я думаю что последнее самое вероятное. Без всяких улыбочек.

Вы думаете, а я знаю. Пусть вам те, кто может, скажут, с какого ай-пи я захожу. И не для каждого это разница в 5%, для немца - 6%, а они скряги известные.
Немецкий турист с собой не только алкоголь ящиками везет, но и провиант. Не было бы разницы - не заморачивался бы.
Что в Швеции действительно положительно - здоровая ситуация на рынке труда. Но это к туристам не имеет отношения. Вот мне и интересно, как тот самый знаток успел это "ощутимо прочувствовать", с учетом того, что первое, что можно на себе ощутить, находясь в стране, это - цены. Теперь понятен ход мыслей?

ЗЫ. Как я не люблю все разжевывать, так утомляет.

[j]

"Как утомляют энти идиёты-негры! Чтоб тридцать лет я тут живу, а он, зараза, до этих пор, нибельмеса по-русски!" — уже который час подряд бушует тётя Соня в полицейском околотке, что на околице БрайтонБич

[Kaktus]

Вы думаете, а я знаю. Пусть вам те, кто может, скажут, с какого ай-пи я захожу. И не для каждого это разница в 5%, для немца - 6%, а они скряги известные.
Немецкий турист с собой не только алкоголь ящиками везет, но и провиант. Не было бы разницы - не заморачивался бы.
Что в Швеции действительно положительно - здоровая ситуация на рынке труда. Но это к туристам не имеет отношения. Вот мне и интересно, как тот самый знаток успел это "ощутимо прочувствовать", с учетом того, что первое, что можно на себе ощутить, находясь в стране, это - цены. Теперь понятен ход мыслей?

ЗЫ. Как я не люблю все разжевывать, так утомляет.

Понятен. Меркантильный ход мыслей. Наверно ай-пи отражается.

[европейская штучка]

Понятен. Меркантильный ход мыслей. Наверно ай-пи отражается.

Жиденько вышло, смазанно. Эффекту маловато.

[EE]

Блин, досадно, что наше быдло никак не поймет, что реальный уровень жизни простых людей может быть ГОРАЗДО выше, чем в Днепропетровске, Минске или Москве.

Кто такие "простые люди"? Вы лично - простой человек?
Я знаю только одну категорию людей, уровень жизни которых в Европе ГОРАЗДО выше, чем в Минске, Москве или Астане (Украину не беру): это безработные. Да, социалка там в разы больше. Но вот для работающих - такой огромной разницы в уровне жизни я не вижу.

[_pavel]

Блин, досадно, что наше быдло никак не поймет, что реальный уровень жизни простых людей может быть ГОРАЗДО выше, чем в Днепропетровске, Минске или Москве.

Тут я не совсем понял. Двойственность какаето в фразе.
Вы о быдле или о тех, чей уровень может быть выше?

Второе, "жизненный уровень" (тем более реальный) понятие настолько размытое и индивидуальное, что можно о нем дискутировать страниц 20, причем каждый для себя будет говорить о своем. Особенно учитывая что Москва тоже включена в список, что для меня отментает критерий денег для сравнения


"может, не может", это не ромашка. Любые социальные завоевания есть продукт стабильности и труда этого самого "простых людей". А от того что "поймут они или нет" - ничего объективно не зависит.

[Adiga]

Немецкий турист с собой не только алкоголь ящиками везет, но и провиант.

Это ложь. Правда, не знаю с какой нищетой в Швеции, вам приходится общаться, что располагаете подобными сведениями. Обеспеченные немцы, такую фигню за собой не таскают. Может голодранцы из бывш. ГДР ? Тогда поверю.

[Leonidas]

Жлобов хватает везде. Но это ниже среднего класс. Нормальные люди тасканием продуктов не занимаются

[inter]

Жиденько вышло, смазанно. Эффекту маловато.

Евпропейскаы штучка, дайте угадаю. Вы работаете в отрасли где FTSE, DAX, VG, CAC не простое сочитание латинских букв.

[Adiga]

Жлобов хватает везде. Но это ниже среднего класс. Нормальные люди тасканием продуктов не занимаются

Точно. Только по нищете начинают сильно экономить и продукты за собой таскать.

[европейская штучка]

Это ложь. Правда, не знаю с какой нищетой в Швеции, вам приходится общаться, что располагаете подобными сведениями. Обеспеченные немцы, такую фигню за собой не таскают. Может голодранцы из бывш. ГДР ? Тогда поверю.

Ух ты, какой знаток прибежал!
И давненько отсюда? или лишь в разговор встрять, когда взрослые общаются?

[Creo]

Уж не на 25% -ом НДС вы это ощутили?

"Свинья никогда не смотрит в небо, только себе под ноги".
К чему бы это я? Ах, да:
Если для вас уровень жизни определяется ТОЛЬКО цифрой 25% или ценами на тряпки в магазинах... Нам не о чем говорить.

Я говорю об уровне жизни в целом.
Если я зарабатываю 20 000, налоги забирают у меня 50% этой суммы, а после выплат коммунальных услуг и покупки продуктов питания и одежды у меня остается 2 000 -
это ГОРАЗДО лучше, чем если я зарабатываю 1000, при этом не плачу никаких налогов, а после выплаты коммунальных услуг и покупки продуктов питания с одеждой (все это гораздо худшего качества) у меня остается 100.

При этом в первом случае я имею железобетонные социальные гарантии, высокое качество медобслуживания (я за это уже заплатил), прекрасное высшее образование для моих детей, обеспеченную старость - да и вообще жизнь в стабильном и прогнозируемом обществе + букет приятных мелочей типа идеальные дороги, отличная экология и качественные продукты - от домов и автомобилей до картошки в магазинах.

А во втором случае сами знаете что имею.

[европейская штучка]

Кто такие "простые люди"? Вы лично - простой человек?
Я знаю только одну категорию людей, уровень жизни которых в Европе ГОРАЗДО выше, чем в Минске, Москве или Астане (Украину не беру): это безработные. Да, социалка там в разы больше. Но вот для работающих - такой огромной разницы в уровне жизни я не вижу.

А такие знатоки только пустыми фразами бросаться умеют, главное, сказануть что-нибудь эдакое, чтобы потом от гордости за себя распирало.
Спроси его, в чем, например, разница в социальном обеспечении этих трех стран - думаю, уже не так многозначительно выйдет.

[европейская штучка]

Creo, просто замечательно, что вы тут нарисовались. А теперь подробнее о медицинском обеспечении, и желательно в сравнении. Прямо по вашей восходящей: Австрия - Германия - Швеция

[EE]

Я говорю об уровне жизни в целом.
Если я зарабатываю 20 000, налоги забирают у меня 50% этой суммы, а после выплат коммунальных услуг и покупки продуктов питания и одежды у меня остается 2 000 -
это ГОРАЗДО лучше, чем если я зарабатываю 1000, при этом не плачу никаких налогов, а после выплаты коммунальных услуг и покупки продуктов питания с одеждой (все это гораздо худшего качества) у меня остается 100.

При этом в первом случае я имею железобетонные социальные гарантии, высокое качество медобслуживания (я за это уже заплатил), прекрасное высшее образование для моих детей, обеспеченную старость - да и вообще жизнь в стабильном и прогнозируемом обществе + букет приятных мелочей типа идеальные дороги, отличная экология и качественные продукты - от домов и автомобилей до картошки в магазинах.

А во втором случае сами знаете что имею.

Если говорить о ведущих столицах СНГ: Москва, Астана, отчасти Киев и Минск, то приведенные соотношения далеки от реальности. Зарплаты в Москве и Астане - на уровне среднеевропейских, налоги - значительно ниже.
Социальные гарантии действительно хуже, безработным в СНГ живется хуже, чем в Европе. И болеть нельзя - с этим я не спорю. Это - естественное следствие более низких налогов. Поэтому я и уточнял вопрос: кого Вы называете "простым человеком"?

[Creo]

Кто такие "простые люди"? Вы лично - простой человек?
Я знаю только одну категорию людей, уровень жизни которых в Европе ГОРАЗДО выше, чем в Минске, Москве или Астане (Украину не беру): это безработные. Да, социалка там в разы больше. Но вот для работающих - такой огромной разницы в уровне жизни я не вижу.

Прикол. Нет, даже песдетс.
Навскидку, уровень жизни ГОРАЗДО выше в Дании, Германии или Швеции:
1. Инженеры
2. Рабочие на заводах - от токарей до маляров
3. Работники сельского хозяйства
4. Обслуживающий персонал - работники железной дороги, аэропортов, кассиры и т.п.
5. Работники социальных служб - дворники, ассинизаторы и т.п.
6. Полицейские
7. Ученые, научные работники.
8. А пенсионеры, а?
9. Врачи
10. Преподаватели
список можно продолжать и продолжать.
Если вы не видите ОГРОМНОЙ разницы в их уровне жизни - у Вас проблемы со зрением

Я - не простой человек. Я владелец бизнеса. Зарабатываю и здесь неплохо. Правда, с подобным бизнесом в Швеции я зарабатывал бы гораздо больше, и жил бы гораздо лучше. К слову, меня неоднократно приглашали на высокооплачиваемую работу в Австрию, Австралию и Штаты. Возможно, уеду.

[Creo]

Если говорить о ведущих столицах СНГ: Москва, Астана, отчасти Киев и Минск, то приведенные соотношения далеки от реальности. Зарплаты в Москве и Астане - на уровне среднеевропейских, налоги - значительно ниже.
Социальные гарантии действительно хуже, безработным в СНГ живется хуже, чем в Европе. И болеть нельзя - с этим я не спорю. Это - естественное следствие более низких налогов. Поэтому я и уточнял вопрос: кого Вы называете "простым человеком"?

Нихрена подобного. Я в Москве бываю раз в три-пять месяцев; в Астане живет моя родственница, знаю о чем говорю.
Обычный "менеджер" в Москве зарабатывает 800-1000 долларов. Работник метрополитена - 200-300 долларов. Научный сотрудник в НИИ - 300-600 долларов за счастье. "Рафшаны и джумшуты" на стройке - 500-1000 долларов. И так далее.
При этом 3-комнатная квартира без ремонта в 9-этажке советского типа в 20 минутах от метро "Коломенская" еще 3 года назад стоила 360 000 долларов (сейчас - за полмиллиона).

[_pavel]

Навскидку, уровень жизни ГОРАЗДО выше в Дании, Германии или Швеции:
1. Инженеры
2. Рабочие на заводах - от токарей до маляров
3. Работники сельского хозяйства
4. Обслуживающий персонал - работники железной дороги, аэропортов, кассиры и т.п.
5. Работники социальных служб - дворники, ассинизаторы и т.п.
6. Полицейские
7. Ученые, научные работники.
8. А пенсионеры, а?
9. Врачи
10. Преподаватели
список можно продолжать и продолжать.
Если вы не видите ОГРОМНОЙ разницы в их уровне жизни - у Вас проблемы со зрением

Т.е. если я верно понял, то критерий оценки уровня жизни это ЗП в абсолютных деньгах? Тогда зачем Вы Москву приплели?? и даже Киев по ряду упомянутых вами спецаильснотей (точнее сливок в этих спецаильностях) ?