Майдан 2013-2014 (Общая тема)

[Иггдрасиль]

Для очень малой части граждан Украины. Референдум в котором примет участие так мало избирателей просто признают несостоявшимся.

Вы уверены, что Майдан поддерживает не большинство граждан украины?

[Rоlа]

Вот только похоже, что благодаря действиям в угоду Майдана следующие выборы станут чистой профанацией и про демократические ценности в Украине можно будет забыть очень надолго

як саме через майдан буде профанація ? не зрозуміла.

[MCKein]

Для очень малой части граждан Украины. Референдум в котором примет участие так мало избирателей просто признают несостоявшимся.

Предположим, что неприходящих на Майдан и на Антимайдан (но пойдущих на референдум) - примерно поровну. Но в этом случае - количественный перевес за народом с Майдана, поскольку выходящих именно туда - гораздо больше. Так в чем же смысл проведения референдума?

[on-off]

Не знаю как белыми и пушистыми, но то что станет другой - 300%
В 2005м менты все сели учить нормативку на зубок, шаг вправо, шаг влево карался нещадно, как внутри системы так и со стороны других правоохранительных органов, перекрестный контроль зашкаливал, депутатский запрос - это был вообще ппц на каком контроле и т/д
Ну и само собой со сменой руководителей есть надежда что вертикаль сменится не с одних кумов на других, а еще и поменяется качественно.

С 2005 прошло 8 лет. Поменяли состав МВД? Или прежние испортились СНОВА?

[Александр_L]

т.е. Вы считаете, Майдан никак не народовластие? Какие действия Майдана делают следующие выборы профанацией?

Не перекручивайте мои слова. Не "действия Майдана", а "действия в угоду Майдану".
А что конкретно:
- полная пропорционалка с абсолютной зависимостью депутатов не от избирателя, а от партийного лидера (далеко не все партийные лидеры отличаются демократичностью, Ющенко пожалуй был исключением).
- минимальный учет мнения избирателей при формировании органов власти.
- сокращение числа ветвей власти и появление такого себе властного монстра.

[demh]

Предположим, что неприходящих на Майдан и на Антимайдан (но пойдущих на референдум) - примерно поровну. Но в этом случае - количественный перевес за народом с Майдана, поскольку выходящих именно туда - гораздо больше. Так в чем же смысл проведения референдума?

Подозреваю, что сторонники Майдана боятся на референдуме оказаться в меньшинстве, поэтому пытаются взять наглостью.
ну и до маразма не стоит опускаться - предлагаете выходить на митинги в мороз всем, включая беременных, стариков, инвалидов?

[Иггдрасиль]

ну, властного монстра ПР уже породила и мажоритарка при этом никак не помогла этого монстра избежать, а как раз наоборот.

[Александр_L]

Вы уверены, что Майдан поддерживает не большинство граждан украины?

Далеко не все вопросы поднимаемые на Майдане.
Практически полная поддержка была по вопросу обязательности отмены законов "О диктатуре".
Очень высокая - по вопросу наказания виновных за избиение студентов 30 ноября, за избиение прохожих и журналистов 1 декабря, за поиск виновных в убийствах и издевательствах.
Достаточно высокая поддержка была по вопросу выбора европейского вектора.
А вот насчет Конституции - очень не уверен в высокой поддержке.

[MCKein]

Подозреваю, что сторонники Майдана боятся на референдуме оказаться в меньшинстве, поэтому пытаются взять наглостью.
ну и до маразма не стоит опускаться - предлагаете выходить на митинги в мороз всем, включая беременных, стариков, инвалидов?

Вам уже ответили. Основную аполитичную массу в расчет не берем - голосовать она не ходит. А пассивных сторонников Майдана и Антимайдана (не ходящих на митинги по разным причинам) - примерно поровну. Но в этом случае - большинство на стороне Майдана. К чему референдум?

[Александр_L]

ну, властного монстра ПР уже породила и мажоритарка при этом никак не помогла этого монстра избежать, а как раз наоборот.

Властный монстр не по причине избирателной системы, а по причине перехода к парламентской модели, когда вместо отдельных законодательной и исполнительной получаем единую и соответственно практически бесконтрольную власть.

[Мирный]

Подозреваю, что сторонники Майдана боятся на референдуме оказаться в меньшинстве, поэтому пытаются взять наглостью.
ну и до маразма не стоит опускаться - предлагаете выходить на митинги в мороз всем, включая беременных, стариков, инвалидов?

Какой мороз?
Уже нормальная давно погода,Нужно просто не бояться выглянуть в окно.
Вы же понимаете ,что .чтобы проводить референдум нужно полностью поменять тех ,кто считает.
ПР и их комиссии засрали себя фальсификациями и нечестными видами борьбы.
Как можно верить результатам такого референдума7
И кто вопросы будет формулировать?.

Ввобщем.референдумы - это бред.
Выборы- лучший референдум.

[Иггдрасиль]

Далеко не все вопросы поднимаемые на Майдане.
Практически полная поддержка была по вопросу обязательности отмены законов "О диктатуре".
Очень высокая - по вопросу наказания виновных за избиение студентов 30 ноября, за избиение прохожих и журналистов 1 декабря, за поиск виновных в убийствах и издевательствах.
Достаточно высокая поддержка была по вопросу выбора европейского вектора.
А вот насчет Конституции - очень не уверен в высокой поддержке.

а я уверен. по одной простой причине, что те, кто поддерживают наказание виновных в фашистских действиях власти, ассоциируют эту власть (и абсолютно справедливо) с Януковичем. С тем властным монстром, которого породила ПР и противозаконное изнасилование Конституции судом. Так что ограничение полномочий этого преза, уверен поддержится брльшинством людей, а каким способом - дело десятое.

[MCKein]

Какой мороз?
Уже нормальная давно погода,Нужно просто не бояться выглянуть в окно.

На выходных, пишут, будет плюсовая. А в феврале нас ожидает аномально теплая, весенняя погода.)
На Майдан!

[Александр_L]

Какой мороз?
Уже нормальная давно погода,Нужно просто не бояться выглянуть в окно.
Вы же понимаете ,что .чтобы проводить референдум нужно полностью поменять тех ,кто считает.
ПР и их комиссии засрали себя фальсификациями и нечестными видами борьбы.
Как можно верить результатам такого референдума7
И кто вопросы будет формулировать?.
Ввобщем.референдумы - это бред.
Выборы- лучший референдум.

Выборы так выборы. Но при чем здесь глобальные изменения в Конституции?
Не хотите референдума? Пожалуйста. Единственный не вызывающий вопросов вариант - Конституция 1996 года.

[kvvk]

Мирный, ну вот абсолютно с Вами согласна. Только одного не могу понять, и еще не прочитала ни одного внятного сообщения ни на одном форуме: чем отличается этот Майдан от прошлого??? И поддержки тогда у оппозиции было больше, чем сейчас, и Ющенко был основным кандидатом, и он был политик намного умнее, чем вся нынешняя троица. И что? Люди создали из него выдуманный символ, мессию, спасителя нации. Они в это искренне верили, отказываясь слушать мозги. Но ... результат плачевный и огромное разочарование.
Сейчас те же лозунги, те же лица, те же грабли. Я логики не вижу.
Если кто-то захочет ответить, большая просьба: без лозунгов, плакатов, демагогии, оскорблений. Спасибо.

Это просто вторая попытка США окончательно вывести Украину из сферы влияния России.Справедливости ради нужно признать,что жадность и беспринципность сегодняшней власти максимально способствовали,чтобы этот план стал реальным.А всенародной поддержки майдана,конечно же нет.Просто небольшая часть населения,которая ненавидела Януковича всегда, выступает против власти,а у большей части населения нет желания власть защищать.

[on-off]

Далеко не все вопросы поднимаемые на Майдане.
Практически полная поддержка была по вопросу обязательности отмены законов "О диктатуре".
Очень высокая - по вопросу наказания виновных за избиение студентов 30 ноября, за избиение прохожих и журналистов 1 декабря, за поиск виновных в убийствах и издевательствах.
Достаточно высокая поддержка была по вопросу выбора европейского вектора.
А вот насчет Конституции - очень не уверен в высокой поддержке.

Юмора ради дайте объявление о наборе в карательную команду на территории Австрии и Англии со Швейцарией, по поводу бывших госчиновников. Будете поражены кол- ву желающих) как бонус предложите комфортные австрийские камеры и пенсии семьям от какой нибудь диаспоры)))

[Иггдрасиль]

Властный монстр не по причине избирателной системы, а по причине перехода к парламентской модели, когда вместо отдельных законодательной и исполнительной получаем единую и соответственно практически бесконтрольную власть.

более бесконтрольной, чем сейчас придумать трудно...согласитесь. Да, Конституция 2004 года далеко не идеальна, но это лучше, чем теперешний властный монстр, когда всё государство зависит от пяточной шпоры одного фюрерчика доморощеного.

[Мирный]

Выборы так выборы. Но при чем здесь глобальные изменения в Конституции?
Не хотите референдума? Пожалуйста. Единственный не вызывающий вопросов вариант - Конституция 1996 года.

Ну потому,что Янукович и Ко не согласятся на выборы по Конституции 1996 года.
Ну шо Вы ,как маленький

[iiss]

Главное, потом не удивляется следующему Майдану, который потребует таки вернуться к Конституции 1996 года и отказаться от пропорциональной избирательной системы.

я бы настаивала на вынесение обсуждения конституции в отдельную тему. здесь замылится.
а проф.разъяснения важны. понимаю, что хлопотно но все же...

[vop]

Что обеспечить абсолютную власть партийного босса и отменит необходимость депутата как такового. Важно сколько от какой партии их выбрали, а дальше остаются парт.лидеры а остальных можно по домам.
Классической акционерное общество. Проблема в том, что народ здесь даже не миноритащик.

1. Надо людей учить выбирать не рожи боссов, а партийной мировоззрение.
2. Ненужность депутата решается выборами по открытым спискам + достаточно простой процедурой отзыва депутата.