Майдан 2013 (Общая тема)

[SergOv]

Вертикаль власти означает четкое распределение полномочий от низовых звеньев до самого верха.
Это не есть концентрация власти в одних руках.

Ну я бы не сказал, что "решающие вопросы" с налоговой, которые, по большому счету относятся к низовым звеньям, действуют по личной указке президента.
В построенной вертикали все всех устраивает, поскольку она отражает чаяния большей части населения - не особо себя ограничивать особо не перетруждаясь.

[Vedma]

Какой, нахрен, у вас или у нас шанс ?
Представим, что в этой стране стали все честно выполнять законы.
И что, от этого денег больше станет, если почти все, даже если захотят, уже ничего делать не умеют, кроме как торговать.
Экономика этой страны - надутый пузырем карточный домик, который вот вот взорвется и рухнет одновременно.
Делать с этим что ??

Угу, если честно все станет, то куча бала появится.
Вот Вам простой пример...
http://frankensstein.livejournal.com/480455.html

[SergOv]

И инвестиции пойдут и малый/средний бизнес резко активируется.
Страна одна из первых в мире по IT специалистам, а вы говорите что никто ничего делать не может. Найдутся и умельцы.

Я, как бы, слегка в курсе, что умеют и как работают эти "лучшие IT специалисты".
))))))))))))))))

Угу, если честно все станет, то куча бала появится.

Ох, как бы мне хотелось дать вам всем порулить.
При одном условии.
Не получится как рассказываете - пожизненно на Колыму.
... к сожалению, не могу, а жаль.

[vict]

Викт, никто не мешал антимайдану говорить обратное, но что то слаб был голос))
Или ты желаешь убедить здесь находящихся, что большинство за ПР и счастливо последние 4 года?))
Тогда не забывай, что здесь Днепропетровский форум, а не Калининградской области или города Костромы, здесь большинство живет в этой стране и живет не на пенсии.

форум для того и форум, чтобы каждый выражал свое мнение... независимо от того, где находится сервер... и независимо от того будет оно в большинстве или меньшинстве...
и майдан пусть выражает свое мнение... даже если он в макеевке будет... только не подменяет органы власти... потому что это неуважение к тем, кто их выбирал... а также неуважение к способу протеста против власти...
если она не нравится один пойдет на майдан, а другой на избирательный участок... и оба эти способа протеста в равной мере уважаемы... только результаты определяет именно второй способ...

[Vedma]

Ох, как бы мне хотелось дать вам всем порулить.
При одном условии.
Не получится как рассказываете - пожизненно на Колыму.
... к сожалению, не могу, а жаль.

Ау, Вы задали гипотетический вопрос: Представим, что в этой стране стали все честно выполнять законы.
И что, от этого денег больше станет..?
Вам ответили...Да, станет. Только если воровать перестанут, уже станет. А если еще и законы начнут соблюдать и малый и средний бизнес не гноить, так очень даже станет.

[CEugene]

Сходил ради интереса на донецкий форум: всё-таки правду один человек говорил утверждая, что "русский мир" начинается где-то на границе наших областей, а не по Днепру

[vop]

в париже 2 миллиона вышло,а закон о гомосечных браках все равно президент подписал.

Ну, во первых, по более "объективным" показателям - 350 тыс. Но не в этом суть. Суть в том, что там вышли право-радикалы и набожные люди, которым их попы и вожди сказали выйти. А поскольку им самим, по большому счету, насрать, какие там законы принимаются, то они, как и антимадановцы, как вышли, так и ушли...

[Спокойный]

Викт, никто не мешал антимайдану говорить обратное, но что то слаб был голос))
Или ты желаешь убедить здесь находящихся, что большинство за ПР и счастливо последние 4 года?))
Тогда не забывай, что здесь Днепропетровский форум, а не Калининградской области или города Костромы, здесь большинство живет в этой стране и живет не на пенсии.

Мне думается, что Викт всего лишь хочет обратить Ваше внимание на то, что далеко не большинство поддерживает то, что сейчас творится на майдане и его окрестностях. Но Вы же его не слышите, для Вас все, кто считает происходящее на майданах беспределом и анархией, "за ПР".

[vop]

форум для того и форум, чтобы каждый выражал свое мнение... независимо от того, где находится сервер... и независимо от того будет оно в большинстве или меньшинстве...
и майдан пусть выражает свое мнение... даже если он в макеевке будет... только не подменяет органы власти... потому что это неуважение к тем, кто их выбирал... а также неуважение к способу протеста против власти...
если она не нравится один пойдет на майдан, а другой на избирательный участок... и оба эти способа протеста в равной мере уважаемы... только результаты определяет именно второй способ...

Напомню, что президента выбрали меньше, нежели 50% - это прямое неуважение над большинством избирателей.

[boaboa]

Так закалялась сталь
Любое действие власти по закручиванию гаек сейчас, на мой взгляд имеет свое послествие. Даже если задушат, даже если пересажают....Ничего у них по итогу не получится. Главное -это экономика. А с экономикой -жопа. Завтра этим бюджетникам, которых сегодня свезли на поддержку, платить не чем будет. А российских денех, при их аппетитах, не хватит и на полгода. Мало того, некоторые говорят, ччто расчитаются Украиной и придет сюда Россия. Увы и ах, России просто экономически не прокормить дополнительные 45 млн. Им свои 140 млн. скоро нечем будет кормить.

насчёт россии,
думаю Украинцы уже в большой массе имеют сугубо отрицательное отношение к россии и её канторам.
И будут соответствующие последствия несравнимые с майданом.

Одни только санкции москвы какой движ подняли, что теперь даже кредит не улучшил отношение к россии.

Но !
В любом случае Украина идёт только в Европу, и вопрос только насколько быстро народ в свой интелект сможет интегрировать соответствующий метод мышления,

и насколько быстро владельцы модернизируют предприятия, но этот тормоз может быть сброшен как ненужный в новой структуре баласт, потому что к новым технологиям зачастую дешевле построить новое предприятие, чем реконструировать старое,

поэтому фактически можно брать в расчёт только трансформацию сознание народа, оно имеет больше потенциал для развития страны,

а это как раз сейчас и происходит благодаря майданам,

но заводовладельцы стараются остановить эту трансформацию умов боясь потерять прибыль своих предприятий.

[vict]

То есть , Майдан не отражает Ваших требований по поводу преспредельщиков узрпировавших власть?
Они с руки принмают ЛЮБЫЕ законы. Почему бы им завтра не принять Закон о налоге на вдыхаемый воздух? Им денех не хватает.

даже если майдан отражает некоторые мои требование, то он никогда не отразит способ их воплощения в жизнь...
если это площадка для появления новой элиты то я токо за... но если это агрессивная толпа, используемая для раскачивания ситуации и растянутого во времени путча, совершаемого точно такими же уродами как и те шо во власти то я однозначно против...

[vict]

Напомню, что президента выбрали меньше, нежели 50% - это прямое неуважение над большинством избирателей.

если некие избиратели не захотели выразить свою позицию то это их проблема... или может их привязали дома...

[vop]

если некие избиратели не захотели выразить свою позицию то это их проблема... или может их привязали дома...

Из ПРОГОЛОСОВАВШИХ. Улавливаете весь идиотизм отсутствия легитимности украинского президента?

[Абориген]

Постучали в дверь: Поквартирный вопрос с оценкой власти Януковича

В Кривом Роге с таким опросом гоняли учителей по квартирам с месяц назад.

[Mr.Glum]

Какой, нахрен, у вас или у нас шанс ?
Представим, что в этой стране стали все честно выполнять законы.
И что, от этого денег больше станет, если почти все, даже если захотят, уже ничего делать не умеют, кроме как торговать.
Экономика этой страны - надутый пузырем карточный домик, который вот вот взорвется и рухнет одновременно.
Делать с этим что ??

в 2011, коли я займався цією темою, річні плани держзакупівель складали приблизно 350 млр. грн.
реальних процедур проводили десь половину - на 170. як казали злиє язикі приблизно від 10 до 20% - пиляли. у різний спосіб.
тобто від 17 до 35 млрд. грн.
і це лише одна сфера.

як гадаєте, можна було щось таке створити на ці кошти, щоб підтримати домік?

[vict]

Мне думается, что Викт всего лишь хочет обратить Ваше внимание на то, что далеко не большинство поддерживает то, что сейчас творится на майдане и его окрестностях. Но Вы же его не слышите, для Вас все, кто считает происходящее на майданах беспределом и анархией, "за ПР".

это идет еще со сталинских времен... кто не с нами, тот против нас...

[Александр_L]

Из ПРОГОЛОСОВАВШИХ. Улавливаете весь идиотизм отсутствия легитимности украинского президента?

Это уже идиотская особенность украинского законодательства, смешавшего в одну кучу принцип абсолютного большинства (необходимость более 50% для победы в первом туре, как и сама возможность/необходимость второго) и относительного большинства (сколько угодно, лишь бы больше, чем оппонент - во втором туре). Нельзя было в одном законе смешивать два принципа.

[Спокойный]

Из ПРОГОЛОСОВАВШИХ. Улавливаете весь идиотизм отсутствия легитимности украинского президента?

Боже, какой бред Вы несете. Почитали бы украинский закон о выборах, что ли. Или Вы выпили?

[Абориген]

Это уже идиотская особенность украинского законодательства, смешавшего в одну кучу принцип абсолютного большинства (необходимость более 50% для победы в первом туре, как и сама возможность/необходимость второго) и относительного большинства (сколько угодно, лишь бы больше, чем оппонент - во втором туре). Нельзя было в одном законе смешивать два принципа.

А ведь недолго существовала норма - о минимальной явке избирателей. Если избирателей явилось меньше - кандидаты автоматически выбывают и в дальнейших выборах не участвуют. Разумная норма была.

[vict]

Из ПРОГОЛОСОВАВШИХ. Улавливаете весь идиотизм отсутствия легитимности украинского президента?

легитимность это из области справедливости или несправедливости... вопрос дискуссионный...
президент выбран в соответствии с законодательством... крапка
если кому то кажется, что закон несовершенный... а это нормальная ситуация, идеальных законов не бывает... то пусть через своих представителей в главном законодательном органе страны выражает свою позицию...
а пока закон действует нечего кулаками махать...