Майдан 2013 (Общая тема)

[vict]

Я не хапала и никогда хапать не буду, не то воспитание. И речь не идет о честности или каких-то человеческих качествах. Человек слаб, именно поэтоу нужно выстраивать такую систему, при которой НЕВОЗМОЖНО будет хапать, даже при желании.

что нужно выстаивать такую систему не говорит только ленивый... проблема в том, что никто не знает как...
два десятка лет, четыре президента и полтора десятка премьеров доказывают это...
я задавал как то вопрос, каким образом можно уменьшить влияние олигархов на политику... никто не смог дать внятный ответ...
по сути есть два варианта... путинско-сталинский и эволюционный... только второй требует времени, которого нет...

[SergOv]

И как живется народонаселению там, где упраляет мафия.

Лично мне - абсолютно пофигу.
"Народонаселение" всегда живет так, как того заслуживает.

[Vedma]

Угу.
Все народы мира - дикари и анархисты, во всех странах мира демонстранты дерутся с полицией, а у нас - самый культурный и вежливый народ в мире, он никогда так не поступит?

Да ты просто почитай комментарии своих сторонников в этой теме.

Яр, в разных странах по-разному. Где-то выходят леваки, где-то сектанты, где-то профсоюзы, где-то анти-глобалисты. Но, когда они мирно выходят их не разгоняют. Этих демонстраций полно в мире. А, вот когда начинаются погромы, тогда их разгонют. Знаешь, чему удивлялись западные политики посетившие Майдан? Они удивлялись тому, что вокруг Майдана все целое, рбаотают кафе и рестораны, стоят целые машины, открыты дорогие бутики. Люди вышли на мирную демонстрацию, при этом , они защищены Конституцией, это их право. Никто не громил ничего, не крушил, не бил, а их в абсолютно незаконный способ, с помощью полулегальной структуры под покровом ночи (как фашисты) просто избили.
Разницу не видишь?

[SergOv]

В нашей стране эээ... альтернативный собственник - это вор. А где и когда вор был эффективным собственником?

Шо, все ???
И где вероятность, что остальные не такие ?

[Vedma]

Если прочитать, там было употреблено слово "возможно".
К тому же, фраза была построена абсолютно безотносительно субъектов, могущих иметь отношение к возможному предполагаемому варианту развития событий.


Что то я где то слышал, что "государство - неэффективный собственник".
Однако альтернативный собственник оказался еще несколько ... эээээ ... менее эффективным.
Нигде логика не похожа ?

Государство эффективно только тогда, когда в нем четко структурированы интересы ВСЕХ, а не по формуле : государство это-Я. Именно эта формула неэффективна, что доказано историческим развитием.

[Абориген]

Шо, все ???

Таки все!!! ну может только Пинчук исключение...

[SergOv]

Государство эффективно только тогда, когда в нем четко структурированы интересы ВСЕХ, а не по формуле : государство это-Я. Именно эта формула неэффективна, что доказано историческим развитием.

Я уже понял, что Вы - сильный теоретик в области построения государства.
Но.
Осмелюсь повторить вопрос.
Вы так красочно расписали перспективы этого государства при этой власти.
Не откажите в любезности, распишите перспективы этого же государства, но при той власти.

[Vedma]

что нужно выстаивать такую систему не говорит только ленивый... проблема в том, что никто не знает как...
два десятка лет, четыре президента и полтора десятка премьеров доказывают это...
я задавал как то вопрос, каким образом можно уменьшить влияние олигархов на политику... никто не смог дать внятный ответ...
по сути есть два варианта... путинско-сталинский и эволюционный... только второй требует времени, которого нет...

Так вам сейчас и показывают как нужно добиваться того, чтобы олигархи задумались об этом. Ага покажите хоть одну европейскую страну, которая пришла к своему нынешнему моменту через эволюцию а не через войны и революции, не через забастовки, протесты и волнения. Аристократия сама отдала власть капиталу, просто осознав, что это нужно, а капитал сам поделился своей властью с народом, просто совесть проснулась

[Vedma]

Лично мне - абсолютно пофигу.
"Народонаселение" всегда живет так, как того заслуживает.

Так именно сейчас часть народонаселения и не хочет жить так, как диктует мафия. Именно поэтому люди вышли.
Их я понимаю, не понимаю тех, кто мафию поддерживает и поддерживает активно, плюясь в других, которые считают, что заслуживают человеческой жизни, а не скота беправного.

[Vedma]

Я уже понял, что Вы - сильный теоретик в области построения государства.
Но.
Осмелюсь повторить вопрос.
Вы так красочно расписали перспективы этого государства при этой власти.
Не откажите в любезности, распишите перспективы этого же государства, но при той власти.

А зачем изобретать велосипед? Есть опыт ближайших соседей: Польши, Чехии, Словении и пр. воточноевропеских государств.

[vict]

Так вам сейчас и показывают как нужно добиваться того, чтобы олигархи задумались об этом. Ага покажите хоть одну европейскую страну, которая пришла к своему нынешнему моменту через эволюцию а не через войны и революции, не через забастовки, протесты и волнения. Аристократия сама отдала власть капиталу, просто осознав, что это нужно, а капитал сам поделился своей властью с народом, просто совесть проснулась

перечисляя все эти факторы... войны, революции, забастовки, протесты... вы забыли об одном из самых главных... геополитических изменениях... государства распадались, делились, соединялись... и это играло очень важную роль... хотя может и не всегда нравилось живущему в них на тот момент населению...

[Vedma]

перечисляя все эти факторы... войны, революции, забастовки, протесты... вы забыли об одном из самых главных... геополитических изменениях... государства распадались, делились, соединялись... и это играло очень важную роль... хотя может и не всегда нравилось живущему в них на тот момент населению...

Так государства распадались именно в следствии войн, революций и пр. Или Вы это называете эволюционным путем?

[vict]

Так государства распадались именно в следствии войн, революций и пр. Или Вы это называете эволюционным путем?

не всегда... иногда государства распадались из-за исчерпания ресурса и самого смысла своего существования... похоже и мы к этому сейчас постепенно приходим...
а плач по украине мне напоминает такой же плач по ссср... тоже было море пафоса и никаких реальных действий по его защите...
да и майдан по сути имеет сходство со знаменитыми шахтерскими забастовками конца союза...
не в плане целей и задач, а в плане противостояния системе и её расшатывания...

[Yar]

Увага! Планується рейдерське захоплення Євромайдану.

И?
Просто другие люди будут стоять с плакатами против Януковича?

[Yar]

Яр, в разных странах по-разному. Где-то выходят леваки, где-то сектанты, где-то профсоюзы, где-то анти-глобалисты. Но, когда они мирно выходят их не разгоняют. Этих демонстраций полно в мире. А, вот когда начинаются погромы, тогда их разгонют. Знаешь, чему удивлялись западные политики посетившие Майдан? Они удивлялись тому, что вокруг Майдана все целое, рбаотают кафе и рестораны, стоят целые машины, открыты дорогие бутики. Люди вышли на мирную демонстрацию, при этом , они защищены Конституцией, это их право. Никто не громил ничего, не крушил, не бил, а их в абсолютно незаконный способ, с помощью полулегальной структуры под покровом ночи (как фашисты) просто избили.
Разницу не видишь?

Ты хоть сама хоть в это веришь?
Или просто занимаешься пропагандой?
Захваченные здания, в кабинетах на полу в которых спят вповалку носители европейской культуры.
Баррикады из лавочек, разломанная на те же баррикады центральная елка Украины...
Это что - культура и порядок?

[Yar]

а их в абсолютно незаконный способ, с помощью полулегальной структуры под покровом ночи (как фашисты) просто избили.
Разницу не видишь?

1) какую структуры ты называешь "полулегальной"?
Беркут???

2) "под покровом ночи (как фашисты)"
Фашисты по ночам избивали демонстрантов?
Это что-то новое в истории

3) как ты можешь оскорблять фашистов - союзников воинов дивизии СС "Галичина" в борьбе против большевизма?
Ты как-то определись, на чьей ты стороне

[Yar]

____

[Yar]

Как сообщал УНИАН, сегодня в Харькове с двухчасовой задержкой начался Первый всеукраинский форум Евромайданов. Делегаты форума начали заседание в Свято-Дмитриевском Храме УАПЦ. Перед этим форум не смог начаться в помещении автомобильно-дорожного техникума и храма Святого Ивана Богослова УПЦ КП. Для участия в форуме зарегистрировались 119 делегатов из 21 области и АР Крым.Как только форум начался, журналистам в зале организаторы мероприятия заявили, что храм штурмуют “титушки”. молодчики пытались ворваться в храм, где проходит форум, однако их не пропустила самооборона мероприятия. Дверь в храм успели закрыть. Однако молодчики во время столкновения с охранниками успели распылить в лицо нескольким людям газ из баллончика. К храму прибыли сразу несколько десятков милиционеров. Правоохранители оттеснили молодчиков к зданию, которое расположено рядом с храмом, и окружили их кольцом. Милиционеры задержали молодчиков, обыскали их и завели в автобус.

То есть, описанные в этой новости "делегаты форума" и были "нікому не відомі колабораціоністи", о которых нас предупреждали в пилотном посте топика?

http://newsukraine.org/7135-uvaga-pl...ya-evromajdanu
Увага! Планується рейдерське захоплення Євромайдану.

Готується нова масштабна провокація проти Євромайдану. Фактично - рейдерське захоплення Євромайданівсього руху.

12 січня у Харкові відбудуться «Всеукраїнські збори Євромайданів». Приготування відбуваються в обстановці секретності, за підтримки місцевої влади. «Делегатами» від областей будуть нікому не відомі колабораціоністи під вивіскою лідерів регіональних Євромайданів, які проголосять про створення загальноукраїнського громадського руху та декларацію про перетворення Євромайданів у «опозиційну» політичну партію. При цьому, присутні делегати очолять регіональні осередки та почнуть використовувати протестні настрої пересічних українців для реалізації власних політичних амбіцій.
Зверніть увагу на місце проведення заходу - Харків (згадаймо політичні настрої та імідж керівників міста), обстановку повної таємниці та відсутність підтримки заходу з боку відомих політиків та лідерів опозиції.

А "титушки" - это были настоящие активисты Майдана, которые боролись с "коллабрационизмом"?
Потому их и задержали сотрудники правоохранительных органов, подчиняющихся Януковичу?
Galasnova, я Вас правильно понял?

[Илларион]

Сегодня новые персонажи появились. Гей-титушки.

Это наверняка спортивные ребята, в трениках, с ухоженными ногтями, пахнущие дорогим парфумом и в кроссовках со стразами.

[Илларион]

Пишут что Луценко был под шафе в ту злосчастную ночь.
Франкфурт №2? Но с более плохими последствиями.

http://korrespondent.net/ukraine/pol...oho-opianenyia