Майдан 2013 (Общая тема)

[Vedma]

А Вы, стало быть, считаете, что на украиноязычная операционная система, ракеты в Крыму и попытки возродить владение ядерным оружием могут привести это государство к чему то другому ??

Это все страшилки какие-то. А существует горькая реальность, и она такова, как я описала. Уже край для страны, хуже некуда уже.

[vict]

При чем тут пафос? Все, о чем я-голая правда. Ведь никто меня не опроверг, никто не сказал, что все, что я перечислила, неправда.
Конечно, если относиться к своему государству, как к проекту, тогда понятно. Некоторые, понимая, что Янукович ведет страну к гибели, радуются и поддерживают. Этих понятно.

"гибель страны" это и есть самый настоящий пафос... территория и население никуда не денутся... погибнуть может лишь именно проект, уродливое детище 1991 года... а жизнь на этом не закончится...
с тем шо федорыч ведет проект к гибели тоже не согласен... не в его это интересах... он противодействует как может... но колесо истории ему тоже не остановить... чуть замедлить ход может...

[SergOv]

То есть, буду сидеть и не поддерживать никак? А, чем Вы тут занимаетесь тогда?
Не будет плохого мира, как вы это не поймете? Будет дальнейший дерибан, наращивание долгов, установление полицейского государства и...война с собственным народом.

Я тут пытаюсь объяснить, в том числе и Вам, что не все так просто и дело не во власти.
И даже если власть будет честной, что само по себе фантастично - это ничего не поменяет в плане благосостояния.
Чтоб благосостояние было - надо работать.
Работать - это не ходить на работу и получать зарплату, а создавать что то, что можно продать, то есть востребованные вещи.
Не будет больше кредитного рая и "роста" как в 2005 - 2008.
И да.
Если Вы так уверенно предсказываете, что будет при этой власти, не будете ли Вы настолько добры, чтобы предсказать, что будет при той ??

[SergOv]

якщо сидіти і чекати того, хто запропонує найзручнішу для вас форму протесту, можна не дочекатись.

А я и не собираюсь дожидаться удобной мне формы протеста.
Потому как эта форма выражается в протесте против того, что народ тупой и работать не может, да и не хочет уже.
А против ветра я писять, извините, не собираюсь, ибо знаю, чем кончается.

Это все страшилки какие-то. А существует горькая реальность, и она такова, как я описала. Уже край для страны, хуже некуда уже.

Пардон, но эти "страшилки" записаны в программе предпочитаемой Вами, в том числе, партии.

[Vedma]

"гибель страны" это и есть самый настоящий пафос... территория и население никуда не денутся... погибнуть может лишь именно проект, уродливое детище 1991 года... а жизнь на этом не закончится...
с тем шо федорыч ведет проект к гибели тоже не согласен... не в его это интересах... он противодействует как может... но колесо истории ему тоже не остановить... чуть замедлить ход может...

Я Вас понимаю, если для Вас Украина не государство тогда все понятно.
А у него есть какие-то интересы, кроме хапать побыстрее и побольше, не задумываяь о завтрашнем дне?

[William Asher]

"гибель страны" это и есть самый настоящий пафос... территория и население никуда не денутся... погибнуть может лишь именно проект, уродливое детище 1991 года... а жизнь на этом не закончится...
с тем шо федорыч ведет проект к гибели тоже не согласен... не в его это интересах... он противодействует как может... но колесо истории ему тоже не остановить... чуть замедлить ход может...

а не свалил бы ты и тебе подобные во что нибудь более гармоничное... ну, типа, приднестровья или южной осетии и погавкал бы там

[Vedma]

Я тут пытаюсь объяснить, в том числе и Вам, что не все так просто и дело не во власти.
И даже если власть будет честной, что само по себе фантастично - это ничего не поменяет в плане благосостояния.
Чтоб благосостояние было - надо работать.
Работать - это не ходить на работу и получать зарплату, а создавать что то, что можно продать, то есть востребованные вещи.
Не будет больше кредитного рая и "роста" как в 2005 - 2008.
И да.
Если Вы так уверенно предсказываете, что будет при этой власти, не будете ли Вы настолько добры, чтобы предсказать, что будет при той ??

То есть, в США люди работают, а в Северной Корее нет? В Германии люди работают, а в России -нет?
Можно ведь по разному работать, например Беломор канал рыть за бесплатно лопатами, а можно с помощью эксковатора за хорошую зарплату рыть. Вы не улавливаете связи с системой?

При любой другой власти нужно менять систему и выстраивать такую, чтобы невозможно было бы кучке людей ее узурпировать.

[SergOv]

При любой другой власти нужно менять систему и выстраивать такую, чтобы невозможно было бы кучке людей ее узурпировать.

А зачем ?
Есть мнение, что ежели царь, он же владелец страны, управляет государством, то и воровать он у себя не будет.
И холопам не даст, поскольку это все его.
И чем плохо ??

[vict]

Я Вас понимаю, если для Вас Украина не государство тогда все понятно.
А у него есть какие-то интересы, кроме хапать побыстрее и побольше, не задумываяь о завтрашнем дне?

в этой системе хапать будет любой... в том числе и мы с вами... олигарх нам даст денюжку на выборы, а наша задача будет обеспечить ему режим наибольшего благоприятствования... в противном случае он даст денежку другому, кто обеспечит этот режим... это утрирую, канешно...

[Mr.Glum]

А я и не собираюсь дожидаться удобной мне формы протеста.
Потому как эта форма выражается в протесте против того, что народ тупой и работать не может, да и не хочет уже.
А против ветра я писять, извините, не собираюсь, ибо знаю, чем кончается.

зрозуміло. тобто ви, коли кажете про якісь там перспективи більш широкої підтримки, маєте на увазі, що ви, єсішо, принаймні перестанете протестувати проти того "что народ тупой и работать не может, да и не хочет уже"?
якась складна у вас самоідентифікація.
чомусь згадалось "...што ж ти, мілая, смотріш іскоса, нізко голову наклоня..."

[vict]

а не свалил бы ты и тебе подобные во что нибудь более гармоничное... ну, типа, приднестровья или южной осетии и погавкал бы там

если ты хамишь, то значит других аргументов у тебя нет...

[Vedma]

А зачем ?
Есть мнение, что ежели царь, он же владелец страны, управляет государством, то и воровать он у себя не будет.
И холопам не даст, поскольку это все его.
И чем плохо ??

Но не царь ведь? Временщик. Это первое. А второе, история уже давно все раставила по местам и все сохранившиеся европейские монархии- конституционные. И пришли к этому именно потому, что государство не может зависеть от воли одного человека, просто потому, что оно становится неэффективным.

[SergOv]

Можно ведь по разному работать, например Беломор канал рыть за бесплатно лопатами, а можно с помощью эксковатора за хорошую зарплату рыть. Вы не улавливаете связи с системой?

Нет, не улавливаю.
Напомнить, как в 30-е годы в Штатах золото реквизировали ?
Напомнить, как там в это время общественные работы "за еду" организовывались ?
Система только тогда красиво выглядит, когда у нее проблем нет ... но для всех систем это временное явление.

[Vedma]

в этой системе хапать будет любой... в том числе и мы с вами... олигарх нам даст денюжку на выборы, а наша задача будет обеспечить ему режим наибольшего благоприятствования... в противном случае он даст денежку другому, кто обеспечит этот режим... это утрирую, канешно...

Я не хапала и никогда хапать не буду, не то воспитание. И речь не идет о честности или каких-то человеческих качествах. Человек слаб, именно поэтоу нужно выстраивать такую систему, при которой НЕВОЗМОЖНО будет хапать, даже при желании.

[Yar]

Ярик - сталинист и совкодрочер. Не нужно требовать от него непосильного

Мне кажется, что переход на хамство и личные оскорбления - это аргументы бабы базарной, а не взрослого мужчины, считающего себя умным и культурным, отличие от "быдла".
Чтобы отличаться от "быдла" - мало так думать о себе, нужно и правда хоть чем-то отличаться.

[William Asher]

если ты хамишь, то значит других аргументов у тебя нет...

я тебе популярно объясняю, где ты гипотетически можешь оказаться в своих поисках гармоничности

[Vedma]

Нет, не улавливаю.
Напомнить, как в 30-е годы в Штатах золото реквизировали ?
Напомнить, как там в это время общественные работы "за еду" организовывались ?
Система только тогда красиво выглядит, когда у нее проблем нет ... но для всех систем это временное явление.

Однако эта система жизнеспособна уже на протяжении столетий. Никто не идеализирует ее, но лучшей системы пока не придумали. У нас же государство превратилось в мафимозное образование. Прочтите как возникала мафия, где и почему. И как живется народонаселению там, где упраляет мафия.

[Yar]

Ну, ты же сам пишешь, люди выходят драться с полицией. У нас не вшли драться с полицией, у нас вышли докричаться до власти, которая плевать хотела на собственные программы, на законность, на народ в конце концов.

Угу.
Все народы мира - дикари и анархисты, во всех странах мира демонстранты дерутся с полицией, а у нас - самый культурный и вежливый народ в мире, он никогда так не поступит?

Да ты просто почитай комментарии своих сторонников в этой теме.

[SergOv]

зрозуміло. тобто ви, коли кажете про якісь там перспективи більш широкої підтримки, маєте на увазі, що ви, єсішо, принаймні перестанете протестувати проти того "что народ тупой и работать не может, да и не хочет уже"?

Если прочитать, там было употреблено слово "возможно".
К тому же, фраза была построена абсолютно безотносительно субъектов, могущих иметь отношение к возможному предполагаемому варианту развития событий.

что государство не может зависеть от воли одного человека, просто потому, что оно становится неэффективным.

Что то я где то слышал, что "государство - неэффективный собственник".
Однако альтернативный собственник оказался еще несколько ... эээээ ... менее эффективным.
Нигде логика не похожа ?

[Абориген]

Однако альтернативный собственник оказался еще несколько ... эээээ ... менее эффективным.
Нигде логика не похожа ?

В нашей стране эээ... альтернативный собственник - это вор. А где и когда вор был эффективным собственником?