Майдан 2013 (Общая тема)

[Александр_L]

В конституции не предусмотрены никакие "откаты". Любые изменения, даже которые выглядят, как возврат к тому, что было, является изменениями, и должны приниматься согласно конституции.

Конституционный суд не может делать изменения в Коституции. Он может признать что-то незаконным или неправильным, и обязать орган, имеющий право на изменение документа, его изменить. Т.е. в данном случае, этот ваш "открат" должна была принять верховная рада, как это и предусмотрено конституцией.

Для заметки, если я обнаруживаю в своих документах (например, в паспорте) какую-либо ошибку, то я обращаюсь в суд, который устанавливает, что в документе есть ошибка, и обязывает какой-нибудь паспортный стол выдать новый, исправленный документ. Но сам суд мне в паспорт не вносит никаких изменений - это не его компетенция. Так работают суды в тех странах, которые мы называем "нормальными".

Тут какое дело. Если КС начал бы "точечно" отменять какие либо статьи Конституции, то тогда он однозначно бы превысил свои полномочия, а так все изменения были признаны незаконными, в связи с принятием решения о нарушении порядка внесения изменений.
ПО поводу того, что откат должна была принять ВР. А вот тут интересно получается - вся страна с момента решения КС и до момента пока ВР "родит" изменения живет без Конституции. К первоначальному тексту, как Вы считаете, - нельзя, а существующий - незаконный.

[vict]

В конституции не предусмотрены никакие "откаты". Любые изменения, даже которые выглядят, как возврат к тому, что было, является изменениями, и должны приниматься согласно конституции.

Конституционный суд не может делать изменения в Коституции. Он может признать что-то незаконным или неправильным, и обязать орган, имеющий право на изменение документа, его изменить. Т.е. в данном случае, этот ваш "открат" должна была принять верховная рада, как это и предусмотрено конституцией.

Для заметки, если я обнаруживаю в своих документах (например, в паспорте) какую-либо ошибку, то я обращаюсь в суд, который устанавливает, что в документе есть ошибка, и обязывает какой-нибудь паспортный стол выдать новый, исправленный документ. Но сам суд мне в паспорт не вносит никаких изменений - это не его компетенция. Так работают суды в тех странах, которые мы называем "нормальными".

это чисто юридический спор, которому не будет конца

Любые изменения, даже которые выглядят, как возврат к тому, что было, является изменениями, и должны приниматься согласно конституции.

а если эти изменения сами были внесены неконституционно...
есть много примеров когда кс объяляет неконституционным какой то фрагмент закона... и он просто делается "несуществующим"... без обязательного переголосования этого закона

[SergOv]

А решать кого вешать будут "мірні протестувальникі та активисти?

"Ну что же ты, маршал? Чего медлишь? Мы тут все свои. Злые мы все. Ну, спусти с цепи. Всю Россию кровью зальем. Только команду дай. Не всех убивать, конечно, будем, не всех. Если у кого дача большая да машина длинная, тех мы не тронем. Это не грех иметь дачу да длинную машину. Тех, кто о социальной справедливости говорит, мы тоже не тронем. Грех это, но не очень большой. Заблуждаются люди, что с них возьмешь, с юродивых? Убивать мы, маршал, только тех будем, кто эти две вещи воедино объединяет: кто о социальной справедливости болтает да на длинной машине ездит. Тех, как бешеных собак, на фонари, на столбы телеграфные. От них, маршал, все беды на нашу землю сыплются, от них. Ну, спусти цепь, маршал! Эх, маршал. Ведь если не ты, так последователь твой спустит Спецназ с цепи. Спустит. Будь уверен. Много будет крови. Чем дольше тянуть будете, тем больше потом крови будет. Но-будет! Будет!"

(В. Суворов. "Аквариум")

[New Jersey]

В данном случае Конституционный суд превысил свои полномочия, причем, сделал это очевидно. У конституционного суда есть только право "делать выводы" о соответствии конституции тех или иных законов, не более. Никаких полномочий по отмене или принятии каких-либо законодательных актов у него нет и быть не может.

Я в курсе этих решений, спасибо. Но тут налицо прямая юридическая коллизия. КС лишен полномочий по принятию решений шире, чем просто о лигитимности или не лигитимности принятия поправок 2004.
Ну и о необходимости преревыборов, в случае изменения конституции я уже говорил.

Всё дело в том, что Решения КСУ окончательные, и обжалованию не подлежат (даже Майданом). О законности Решения можно рассуждать много, изменить нельзя!

[тестостерон]

дело не столько даже в самой системе, как в готовности общества её принять... пока братва не готова, то никакая даже самая идеальная система не поможет...
стояние на майдане это не желание слома системы... это просто бегство от реальности... замена того что нужно, тем что понятно...

Это даже не замена, а жалкое подобие попытки замены.

меня больше всего удивляют такие как вы Ярослав
которым слегка за сорок
которые всю срань могут оправдать
детка перепрошей мозги, ты же как слон, ты по жизни уже не едешь - тащишься

Какая убедительная аргументация. ))) Просто прелесть. ))

[vvpv]

Всё дело в том, что Решения КСУ окончательные, и обжалованию не подлежат (даже Майданом). О законности Решения можно рассуждать много, изменить нельзя!

В рамках его полномочий.

[Mikela]

А решать кого вешать будут "мірні протестувальникі та активисти?

Ви самі собі відповідаєте. Суд і громада швидко вирішать такі проблеми.

[Autumn]

Новость не пропустили?

Руслана назвала "фальшивкою" заяву стосовно Фаріон

http://zaxid.net/home/showSingleNews...jectId=1300361

это хорошо. правда хорошо.

но купить дрова улыбнуло.
у них действительно далеко идущие планы. )

[Лубенський]

Всё дело в том, что Решения КСУ окончательные, и обжалованию не подлежат (даже Майданом). О законности Решения можно рассуждать много, изменить нельзя!

Тобто якщо завтра КС винесе рішення, що президентом України не може бути особа тільки з прізвищем Янукович, то громадяни повинні змиритися?

[gmsalex]

В данном случае Конституционный суд превысил свои полномочия, причем, сделал это очевидно. У конституционного суда есть только право "делать выводы" о соответствии конституции тех или иных законов, не более. Никаких полномочий по отмене или принятии каких-либо законодательных актов у него нет и быть не может.

А как же это:
Стаття 13. Повноваження Конституційного Суду України
Конституційний Суд України приймає рішення та дає висновки у справах щодо:
1) конституційності законів та інших правових актів ....

Вот он и принял решение.

[vict]

Какая убедительная аргументация. ))) Просто прелесть. ))

ну так это ж не какой то там мыкола или баранет, а член всемирного клуба знатоков... ылита...

[Лубенський]

это хорошо. правда хорошо.

но купить дрова улыбнуло.
у них действительно далеко идущие планы. )

Але першочергові потреби ніхто не відміняв

[01/14]

«Конституция Украины в пункте 4 статьи 103 прямо указывает, что очередные выборы президента проводятся в последнее воскресенье марта пятого года его полномочий. Инаугурация действующего президента Украины Виктора Януковича состоялась 25 февраля 2010 года, соответственно пятый год полномочий президента начинается с 26 февраля 2014 года.
Последнее воскресенье марта в 2014 году, который, соответственно, является пятым годом полномочий Виктора Януковича, приходится на 30 марта»

[vvpv]

Всё дело в том, что Решения КСУ окончательные, и обжалованию не подлежат (даже Майданом). О законности Решения можно рассуждать много, изменить нельзя!

Вот такая коллизия у нас и существует. Конституция введена в действие органом, который не имел на это право, но при этом с этим нельзя ничего сделать. Следствие этого и еще многого в том же духе - майдан.

[OgirOk]

ну так это ж не какой то там мыкола или баранет, а член всемирного клуба знатоков... ылита...

Точно член?

Может и не член вовсе.

[New Jersey]

В рамках его полномочий.

Какой орган это определит? КТО отменит?

[vop]

Всё дело в том, что Решения КСУ окончательные, и обжалованию не подлежат (даже Майданом). О законности Решения можно рассуждать много, изменить нельзя!

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%...BD%D0%B8%D0%B5

Пра́во на сопротивле́ние (пра́во на сопротивле́ние угнете́нию) — право граждан любыми средствами защищать иные принадлежащие им права и свободы. Относится к естественным правам, то есть не требует подтверждения нормами позитивного права.

Пофигительское отношение власти к народу приводит к печальным последствиям.

[Лубенський]

«Конституция Украины в пункте 4 статьи 103 прямо указывает, что очередные выборы президента проводятся в последнее воскресенье марта пятого года его полномочий. Инаугурация действующего президента Украины Виктора Януковича состоялась 25 февраля 2010 года, соответственно пятый год полномочий президента начинается с 26 февраля 2014 года.
Последнее воскресенье марта в 2014 году, который, соответственно, является пятым годом полномочий Виктора Януковича, приходится на 30 марта»

А хіба наш самий гумманний Конституційний Суд ще не вніс поправки до цієї статті?

[New Jersey]

Ви самі собі відповідаєте. Суд і громада швидко вирішать такі проблеми.

Присоединяюсь! А суд и санкции (вид наказаний), кто "соорудит"?

[01/14]

Так шо? 30 Марта все на выборы?