Майдан 2013 (Общая тема)

[vop]

Ув. vop, закон легитимен все время, пока его не отменяют, или не вносят изменение, в установленном ЗАКОНОМ порядке.
У меня такое впечатление, что вам просто понравилось слово легитимность, и вы даже не представляете, какой бред сейчас несете!

Мне просто понравилось определение из вики:

"Легитимность — согласие народа с властью".

Так-что можно просто не вдаваться в терминологические дебри.

Да, кста, обязаны ли форумчане платить налоги непосредственно в Майдан?

Вы мне предлагаете составить свод правил для майдана?

ЗЫ: и если не дай Бог, Закон станет вторичен, - будет означать, что пора увозить своих детей с этой территории! Возможно, мы говорим на разных языках, и совершенно друг друга не понимаем

Погодите, вы полагаете, что сначала кто-то, например, бог, придумывает законы, а потом народ их выполняет? Или все же сначала народ определяется в принципами жизни, и для их реализации придумывает законы? Если первое - то закон первичен. Если второе - закон вторичен.

PS Если вы собираетесь продолжать выбирать рожи, особенно из ПР, то я удивлен, что вы еще не вывезли своих детей, как это делают все правильные "регионалы".

Из словаря:

В РФ категория "легитимность" была использована в 1993 г. для обоснования не предусмотренного Конституцией РФ досрочного прекращения Президентом РФ полномочий высших представительных органов РФ — Съезда народных депутатов РФ и Верховного Совета РФ.

Съезд - это была законная власть, но нелегитимная.

[vict]

Дык нет пока никакой стратегии от власти.

а при чем здесь власть... вы спрашивали почему огородная братва говорит о смене системы, а сама обсуждает персоналии...

[Villian]

Дык нет пока никакой стратегии от власти.

Стратегия и тактика одна грести, грести и грести.

[Vedma]

Ну почему же
Кличко-Тягнибок-Яценюк-Тимошенко-Порошенко-Луценко....
Хотят. Рвутся в эту власть.
Они - часть все той же системы.
И поддерживают ее.

Как понимаю, большинство просто хочет смены лиц в телевизоре,
и лишь немногие понимают: необходима трансформация, изменение системы. то никак майданами не осуществляется.

Холонавт, ну, в конце концов, вспомните о своей профессии. Ну, какое нахрен изменение без действа? Ну, не бывает так, что все плохо, при этом ничего не делая. Сидеть и ждать, когда проблема сама рассосется нельзя, ибо не рассосется.
Вы сидите здесь, мониторите бесконечно и злорадно радуетесь , тому что люди что-то делают, но на ваш взгляд неправильно. А как правильно, когда достало, когда обнаглели, когда вся система обслуживает интересы пару тысяч человек в государстве? Когда власть тратит бюджет исключительно на себя, свое содержание и свою охрану? Как правильно?

[favorites.com.ua]

ну да... система то она сама собою сменится...

ее может сменить только компромисс между нашими "лебедем, раком и щукой"...

[vict]

Есть еще вариант - возврат к законной конституции. Тогда фиг с ним, с Януковичем, пусть сидит до следующих выборов, как Ющенко, с полномочиями английской королевы (как модно говорить на Украине).

то есть при конституции 2004 года сразу исчезнут все негоразды...

[on-off]

На счет того, что обе стороны финансирует одна группа олигархов - не уверен.
Хотя - можно предположить игру в "естественный отбор", побеждает сильнейший.

Почему одна, можно и несколько, но нескольким проще договорится, чем делиться с 40 миллионами.

[Vedma]

Столкнулась, ув. Ведьма! Как в матрице изворачиваюсь). И жалоба в ЕСПЧ на рассмотрении, и пять лет судов с беспределом представителя власти (победа за мной). У меня другие методы борьбы просто. Нет никакой надежды на это трехголовое чудище. Это шило на мыло! У меня розовая пелена с глаз спала, когда дошло, кто финансирует



Народ Украины, согл. Конституции, является властью. Все остальные (президент и Премьер) - его представители! У нас даже не догадываются о своих правах. Эту мысль развивала выше, когда описывала новогоднее мероприятие для маленьких детей. ВЫ лично ничего изменить не сможете, вы всего лишь помогаете достичь победы тем, с кем вам тоже не по пути Не дадут они вам того, за что боретесь! Тем более, ТАКОЙ опыт в 2004 позади! Просто, может быть еще хуже! Об этом не думали?

Скажите, если Вы сами стокнулись и потратили на эту дурную, абсолютно пустую и бесполезную юорьбу столько лет своей жизни, столько времени, столько сил, Вас не тошнит от этой власти? Ведь то, на что Вы потратили силы, не должно происходить, и не произошло бы в любой нормальной сстране. Так Вы не хотите жить в нормальной стране? И не причем здесь оппозиция. Они не главные и народ показал, что они не неприкасаемые , и если не будут выполнять требования народа, полетят к чертям.
А то, что народ своих прав не знает, так это правда, власти невыгодно, чтобы знали.
Вот Вам пример, как с ними разговаривать нужно сейчас, когда они поставили себе на службу всех силовиков.

[chief]

ее может сменить только компромисс между нашими "лебедем, раком и щукой"...

кто такие и что они должны сделать?

[OgirOk]

Холонавт, ну, в конце концов, вспомните о своей профессии. Ну, какое нахрен изменение без действа? Ну, не бывает так, что все плохо, при этом ничего не делая. Сидеть и ждать, когда проблема сама рассосется нельзя, ибо не рассосется.
Вы сидите здесь, мониторите бесконечно и злорадно радуетесь , тому что люди что-то делают, но на ваш взгляд неправильно. А как правильно, когда достало, когда обнаглели, когда вся система обслуживает интересы пару тысяч человек в государстве? Когда власть тратит бюджет исключительно на себя, свое содержание и свою охрану? Как правильно?

Выход один.
Убицца апстену.

[favorites.com.ua]

то есть при конституции 2004 года сразу исчезнут все негоразды...

Один из маленьких шагов, которых нужно сделать очень и очень много...

[Yar]

не все процентов 70

1) С чего Вы взяли, что 70% россиян - это моральные уроды?
2) среди Ваших родственников есть русские?

Одна власть меняется на другую
Место у руля страны все равно кто-то займет.
И это самый важный вопрос: КТО?
Именно это определит будущее страны, в которой мы живем.

Вы так красиво сейчас описали креатив нанешней власти по запуску информационного мусора... Я бы так не смог сформулировать.

Вы сами с собой разговариваете?
Какая связь Вашей реплики с моим постом?

Есть еще вариант - возврат к законной конституции.

1) Кто решает, какой из множества вариантов редакций конституции Украины - законный, а какой - нет?
2) какие именно статьи Вам не нравятся?
Номера, их содержание.
Сразу предупреждаю: все, кому я задавал этот вопрос, уходили от ответа и отделывались общими фразами и агитками с лозунгами.
Слушать ремикс мне неинтересно.

[vop]

то есть при конституции 2004 года сразу исчезнут все негоразды...

Не исчезнут.

[HOLONAVT]

Холонавт, ну, в конце концов, вспомните о своей профессии. Ну, какое нахрен изменение без действа? Ну, не бывает так, что все плохо, при этом ничего не делая. Сидеть и ждать, когда проблема сама рассосется нельзя, ибо не рассосется.
Вы сидите здесь, мониторите бесконечно и злорадно радуетесь , тому что люди что-то делают, но на ваш взгляд неправильно. А как правильно, когда достало, когда обнаглели, когда вся система обслуживает интересы пару тысяч человек в государстве? Когда власть тратит бюджет исключительно на себя, свое содержание и свою охрану? Как правильно?

Что Вы все о злорадстве?
Тут мало у кого есть такая сильная эмоция.
Прочли бы за утро - народ спокойно рассуждает, недалеко, правда, уйдя от ступы.... И я в том числе, каюсь.

Э-э-э... по моей профессии.... Сначала долго и нудно проходит постановка цели. И проверка оной на конгруэнтность.
Потому как потом очень часто случаются казусы. мягко говоря.
Постановка цели , разработка стратегии, тактики ее реализации, подтягивание необходимых ресурсов - это такая черновая и скрупулезная работа.

Обсуждение на оГороде лишь отражает назревшие проблемы.
Явно где-то кто-то , не отчиываяь перед нами, и не на оГороде давненько просчитывает стратегии развития олигархии, под которую и подстроят госсистему.
И выведут людей с нужными или ненужными лозунгами, и люди проголосуют, как им кажется, за свой выстраданный выбор.

Вот о чем я говорю.

А что, социалку уже не платят?
Ну значит, не весь бюджет

[Yar]

тут такой момент... как кто понимает смену системы...

Реальную борьбу с коррупцией.
К примеру: создание какого-то нового органа, не погрязшего в коррупции, который будет открывать уголовные дела просто по факту несоответствия собственности чиновника, к примеру, и его семьи - его официальным доходам.
Кстати, практически такое делалось при СССР: в любой момент к человеку, строящему скромный по нынешним понятиям 2-эт дом, могли прийти люди в штатском и затребовать отчет о доходах.

[vict]

Один из маленьких шагов, которых нужно сделать очень и очень много...

это все не будет сменой системы... так покраска, шпаклевка, мелкий ремонт... когда гнилой фундамент...
горбачев уже пытался подобным образом ремонтировать...

[Vedma]

Это образное выражение.
Я имел ввиду тех, кто стоит на трибуне, за кого голосует Майдан.
В 2004 это был триумвират Ющенко-Тимошенко-Мороз.
Сейчас - Яценюк-Кличко-Тягнибок.
Кстати: по тексту моего поста абсолютно ясно, что я имел ввиду людей, которые в результате Майдана придут к власти.
Не нужно этой демагогии, отвлекающей от сути поста.

Где и как люди на Майдане голосуют за этих трех?

[observer]

То, что при СССР - всё цвело, развивалось и строилось - это ДА! А люди работали тАК, чтобы гордиться собой и результатами своего труда!
СССР развалили потому, что боялись такую МОЩНУЮ систему.

А годков то вам сколько?

[gmsalex]

А как правильно, когда достало, когда обнаглели, когда вся система обслуживает интересы пару тысяч человек в государстве? Когда власть тратит бюджет исключительно на себя, свое содержание и свою охрану? Как правильно?

Правильно, это когда:
1. Есть Лидер, достойный уважения не менее 50% жителей, а не пары мильенов.
2. Есть Программа действий, которая реальная и понятная людям.
3. Есть конкретные предложения, как разрушить тотальную коррупцию (а для этого надо уволить 95% людей и главное - новых взять где-то).
4. С пунктами 1-3 идти на выборы и побеждать.
Вот это - правильно...
А пунктов 1-3 НЕТ!

[favorites.com.ua]

это все не будет сменой системы... так покраска, шпаклевка, мелкий ремонт... когда гнилой фундамент...
горбачев уже пытался подобным образом ремонтировать...

А кто-то говорил, что это и будет сменой системы??
Так вы же за то чтобы гнилой фундамент не менять?