Майдан 2013 (Общая тема)

[vvpv]

приведите пример третьего варианта,

не реформ сверху, и не революции снизу,
плз

Холонавт, я отвечал на ваш вот этот пост в целом, а не по частям.

Реформы, они или сверху идут, медленно, плавно, продуманно, не ломая то, до чего очередь не дошла.
И тут необходим авторитаризм
или - снизу, переломав все что можно и нельзя. После - диктатура.

Мне первый вариант как-то более нравится.

[HOLONAVT]

Холонавт, я отвечал на ваш вот этот пост в целом, а не по частям.

я поняла,

и интересуюсь третьим возможным путем.
вполне серьезно

Насколько знаю, только в Исландии, если не ошибаюсь, как-то тихо референдумом многое изменили.
В маленькой стране, вероятно, это возможно. И там была инфраструктура готовая.
Не знаю что там и как сейчас.

а на Украине?
Реформы возможны лишь при национальном согласии. И западной, и восточной частей, и олигархов.
Пока не предвидится.
Не говоря уж о реальном плане реформ и финансировании оных, чего тоже нет.
Ни того, ни другого.

Как понимаю, цифра в 160 млрд. не совсем с потолка взялась
Ну это так, ИМХО

[SergOv]

То ж факт. Серж. Юлю действительно от газа отстранили....на время, пока она новый контракт не заключила....мимо Фирташа.

И ?
Что она с этого контракта поимела, окромя камеры попизже ??

[Villian]

я поняла,

и интересуюсь третьим возможным путем.
вполне серьезно

Вы на неудобные посты не отвечаете да?

[Villian]

И ?
Что она с этого контракта поимела, окромя камеры попизже ??

Камера была бы в любом случае с контрактом или без.

[vvpv]

я поняла,

и интересуюсь третьим возможным путем.
вполне серьезно

Так я тут причем? Если вы во что то рациональное (килограмм варенья) вносите глупость (ложку дерьма), то не думайте, что это сойдет за варенье в целом.

[SergOv]

Камера была бы в любом случае с контрактом или без.

Это другой вопрос.
Я спрашивал, где там деньги ?

[HOLONAVT]

Вы на неудобные посты не отвечаете да?

возможно пропустила - уходила.

Если вопрос - пожалуйста, повторите,
если хамство - не утруждайте себя.
спасибо

[Villian]

Это другой вопрос.
Я спрашивал, где там деньги ?

Это как раз главный вопрос.

[Villian]

возможно пропустила - уходила.

Если вопрос - пожалуйста, повторите,
если хамство - не утруждайте себя.
спасибо

Нет хамства никакого нет, в отличии от ярусских.

[HOLONAVT]

Так я тут причем? Если вы во что то рациональное (килограмм варенья) вносите глупость (ложку дерьма), то не думайте, что это сойдет за варенье в целом.

повторите, плз, свое рациональное, не нашла

[gmsalex]

В Египте во время подавления полицией протестов погибли по меньшей мере 17 человек

Более 50 человек ранены, а МВД страны сообщает об аресте 122 сторонников.

Где крики гейропейцев и америкосов?

[SergOv]

Это как раз главный вопрос.

... мдя ...
Нить дискуссии потерялась в пене.
)))))))))))))))))))))))

[vvpv]

повторите, плз, свое рациональное, не нашла

Напиши вы "изменения в государстве могут происходить путем реформ сверху или путем революции снизу, мне предпочтительный первый вариант" мне и в голову не пришло бы возражать. Но вы же кое что добавили, что и было мной (точнее историей) опровергнуто.

[Хитрый лис]

Кличко сказал, что одной моральной поддержки Запада ему не достаточно. Я не знаю, какой поддержки ему будет достаточно - финансовой, военной, какой-то еще, но знаю наверняка - без поддержки народа все его усилия напрасны. А поддерживать его просто не в чем! Он глуп и плохо образован. Политик из него - никакой. Живет в Германии, там же платит налоги, не имеет ни малейшего представления о политике и политической деятельности, не обучаем. Не способен видеть, что с его приходом на подиум политических амбиций вся деятельность оппозиции свелась к дракам и примитивному хулиганству. Я понимаю, что его становление проходило в период, когда банды на автомобилях грабили фуры на дорогах. Я понимаю, что отказаться от мышления бойца на ринге ему сложно или невозможно, а в политике с таким мышлением делать нечего. Но где же его мужество признать это? Мужское и спортивное мужество? Неужели он как и Ющенко пойдет на поводу мифотворцев Запада, пытающихся из человеческого "пластилина" лепить президентов для третьих стран? Я понимаю, что у него нет семьи в исконно нашем традиционном восприятии этого понятия и он не способен ощутить всю дикость акций автомайдановцев, приехавших к базе отдыха на Закарпатье или ломавших забор у дома Медведчука. Куда приехали эти люди и зачем? Туда, где живет и отдыхает СЕМЬЯ! А семья - это кроме Медведчука еще и женщина, дети! Может мне мужчина и спортсмен Кличко объяснить кто ведет себя так в борьбе и игре? Кто способен заниматься травлей не политика, а его СЕМЬИ? Только бандюки, причем самого низкого пошиба опускаются до таких вещей - делая объектом для наезда женщину и ребенка. И этот боксер с мировым именем, не осадивший эту бессмысленную и мерзкую кампанию, не остановивший ее, не открестившийся от такой мерзости считает, что народ этого не поймет, не увидит и поддержит его? Это такими методами он борется с бандитской властью? Нет, не с бандитской властью он борется, а за СВОЮ личную бандитскую власть. И методы при этом не выбирает! Он уподобился Яворивскому, который сдал Стуса, написав на него донос в КГБ. Яворивский сдал его и многих других не потому что ему что-то угрожало. Он и тогда боролся за свой личный и сладкий кусок пирога, за сытую жизнь для себя. Поэтому и книгу о преступлениях Бандеры писал не под дулом пистолета, а с бутербродом с красной икрой на нем. Он всю жизнь носил и будет носить на себе грязь своих предательств и пытаться переложить ее на кого угодно. Символично участие Яворивского в автомайдане у дома Медведчука. Не Медведчук служил в КГБ, а Яворивский. И не Медведчук оказался под забором истории в уродливом образе бывшего писателя и вечного борца за свою личную власть и благополучие. Этот забор уже никто и никогда не сломает. Если пример Яворивского ничего не говорит Кличко, мне остается только искренне ему посочувствовать. Потому что все поражения начинаются с растворения мужества в болоте целесообразности и сиюминутности. Я уверена, что Кличко прекрасно все о майдане понимает и знает. И если он до сих пор не сумел самому себе сказать правду о своих перспективах и способностях, возможностях и ошибках, то его удел - ринг - очень маленький кусочек пространства для боя. На нем можно оставаться боксером, но состояться политиком огромной страны - не получится. Украина просто больше, чем ринг и если он сегодня способен на этом ринге в качестве врага встретить женщину и ребенка, то пусть приготовится публично и униженно стать на колени. Его поставит на колени его растворенное в дерьме несостоятельности уже не мужество, а политическое бессилие. ‪#‎автомайдан‬

https://www.facebook.com/ElenMarkosy...42460199126565

[тестостерон]

Зачем? Дом развалим. Вместе с плесенью. А спать будем на майдане, по очереди.

И, да. От плесени мы конечно таким образом не избавимся, но хоть на душе будет спокойно - в моем доме нет плесени. Ибо нет уже дома.

Плесень (современных украинских евроинтеграторов) надо выжечь каленым железом..
Эти халявщики и тунеядцы и сами не работают и других с толку сбивают и тянут страну в кабалу из которой возврат будет только один - трупом. В белых тапках ногами вперед..

Отлично сказано.

[New Jersey]

У них же вроде пост сейчас? Не?
"Священники из разных конфессий освятили знамена отрядов самообороны Евромайдана
Сегодня в Киеве на митинге на Майдане представители церквей Украины из разных конфессий освятили знамена сотен самообороны участников мирной акции протеста против срыва евроинтеграции"
http://censor.net.ua/news/265616/svy...y_evromayidana

[SergOv]

... евроремонт, еврозабор, евромайдан ...
Приехали.
)))))))))))))))))))))))

[vict]

Сухов, противостоять ворам от власти сегодня кроме оппозиции некому.....Факт....Пониимаю. что она не....фонтан. Но другой нет. Возможно со временем появятся и новые имена в политике...дай то бог.

новые имена просто так с перепугу не появляются... они появляются только когда есть общественный запрос...
если новых имен нет значит можно делать вывод что всех все устраивает... или общество не заслуживает права иметь свое государство...

[HOLONAVT]

Напиши вы "изменения в государстве могут происходить путем реформ сверху или путем революции снизу, мне предпочтительный первый вариант" мне и в голову не пришло бы возражать. Но вы же кое что добавили, что и было мной (точнее историей) опровергнуто.

Вы решили, что я - о внеземной цивилизации пишу
Или, все-таки поняли, что о государстве