Обсуждение постановления КС о языке (единая тема)

[j]

Констатирую факт
Любезный Пал отлично владеет и русским и украинским языком. Думаю, это тот случай, что я упоминал:

В то же время, приветствую и поддерживаю любые явления, способствующие тому, чтоб большинство моих земляков также могло похвастать владением в равной мере и рус. и укр. языками

[pal]

Если мы признаем, что флаг наш может быть пятицветным, а герб являть собою птицу на вилке, то логичным будет признание русско-украинского языка государственным.

Великолепно! Так и представил герб - ощипанный двуглавый орел на вилке

Хотя это и есть суть борьбы за "защиту русского" - борьба ведется ради самой борьбы (точнее, чтобы было что в очередной раз пообещать "лекторату").

[pal]

Констатирую факт
Любезный Пал отлично владеет и русским и украинским языком. Думаю, это тот случай, что я упоминал:

В то же время, приветствую и поддерживаю любые явления, способствующие тому, чтоб большинство моих земляков также могло похвастать владением в равной мере и рус. и укр. языками

Мало того. Лично я считаю, что человек должен владеть по возможности большим количеством языков, 3-4. Потому как язык (речь, "мова") - это не просто так, он отражает способ мышления различных групп/категорий населения нашей планеты (наций). И владение языком в совершенстве или хотя бы на более-менее сносном уровне подразумевает умение мыслить, как носитель языка. А отсюда - и понимать мысли и стремления других людей. А далее в перспективе - у человека исчезает ксенофобия и расовая/национальная неприязнь и появляется возможность к более-менее объективным оценкам.

В общем, человек становится культурным в правильном значении этого слова.

[j]

Мало того. Лично я считаю, что человек должен владеть по возможности большим количеством языков, 3-4

Уверяю Вас, практически все участники обсуждения считают так же. Или, во всяком случае, декларируют это.
Копья ломают по поводу содержимого отого 3-4.
Должен ли входить туда украинский в обязательном порядке, или нет

[carrotik]

Мало того. Лично я считаю, что человек должен владеть по возможности большим количеством языков, 3-4.
В общем, человек становится культурным в правильном значении этого слова.

.... так владейте ... кто мешает ... зачем только противиться желанию тех, кто этого не хочет делать, т.е. быть культурным ... это преступление ...? ...

[zmey2008]

И так.
Борьба с русский языком в Украине продолжается, на законодательном уровне.

Украина озвучила новые правила, призванные увеличить процент мовы в трансляциях телеэфира.

С этой недели все каналы на Украине обязаны давать вечерние передачи на государственном языке.
Нацсовет планирует внедрить специальные квоты.
По будням телевизор станет вещать на государственном языке с 18.00 до 24.00, а в выходные и по праздникам — почти круглосуточно: с девяти утра до полуночи.

Телеканалы, нарушившие новые правила, будут наказывать. Самый действенный способ — лишение лицензии.
Согласно законодательству, процент украиноязычных минут в телеэфире должен составлять не менее трех четвертей.
Большинство каналов предпочитают выходить из положения, транслируя передачи на государственном языке днем и поздней ночью.
Однако подобное положение вещей не удовлетворяет Нацсовет.

[Людмила Лепешкина]

j - вы снова лукавите - для РФ язык как был языком общения, так и остался, а вот политизируете вопрос вы. Это в мозгах ваших проблема, а не в языке. Кстати о СССР - русский был языком межнационального общения, украинский признавался в УССР. Кстати книг на украинском было полно, детские журналы, школы, театр. Экзамены в ВУЗы и техникумы можно было сдавать на двух языках - кто на каком хотел. Так. что насаждение странное получается. То, что для многих украинцев русский родной - это факт, который глупо не учитывать и заострять проблему там, где ее нет. (Возвращаясь к любимой Финляндии - кстати шведский язык был языком не дружественного народа, но ничего)

[Sergey B.]

Для РФ русский язык по-прежнему политический инструмент влияния. И нам нужно это учитывать.

с чего такие выводы? как язык может быть инструментом политического влияния? причём здесь воообще РФ? уже сто раз говорил что если они говорят на том же языке что и половина украинцев, ЧТО С ЭТОГО, такие как вы и всякие януковичи с витрянками сделали этот вопрос политическим, а на руссском украинцы говорили и до них, и до СССР даже.

[j]

j - вы снова лукавите - для РФ язык как был языком общения, так и остался, а вот политизируете вопрос вы. Это в мозгах ваших проблема, а не в языке. Кстати о СССР - русский был языком межнационального общения, украинский признавался в УССР. Кстати книг на украинском было полно, детские журналы, школы, театр. Экзамены в ВУЗы и техникумы можно было сдавать на двух языках - кто на каком хотел. Так. что насаждение странное получается. То, что для многих украинцев русский родной - это факт, который глупо не учитывать и заострять проблему там, где ее нет. (Возвращаясь к любимой Финляндии - кстати шведский язык был языком не дружественного народа, но ничего)

И вторые секретари всех КПСР(союзных республик), а также автономных республик, национальных округов и обкомов были всегда русскими — как по национальности, так и по языку. А Вы помните, что такое "второй секретарь"?
У нас уже нет СССРа и нет вторых секретарей.
И, если уж и делать в стране какой-нибудь язык языком межнационального (междиаспорного) общения, то по примеру "старшего брата", нужно сделать тот язык, который является государственным.
И будет логичным - в РФ - русский (гос. и межнацобщения)
И будет логичным - в Украине - украинский (гос. и межнацобщения)
Не знаю всей подоплёки финско-шведской дружбы, но, уверен - Финляндия гораздо больше всегда опасалась финско-русской дружбы. Возможно, из двух зол выбрала наименьшее. Не знаю

[j]

с чего такие выводы? как язык может быть инструментом политического влияния?

Самый яркий и свежий пример использования русского языка в качестве политического инструмента - героическая борьба СССР (а потом России) с тремя прибалтийскими отщепенцами, вздумавшими отвернуться от "матери кормящей".
Есть и хронический симптом - безудержная забота о горестях и страданиях порабощённых русскоговорящих народов на периферии бывшоимперии. Особо это заметно на фоне полного безразличия к горестям и страданиям порабощённых русскоговорящих народов в Брайтон Бич и окрестностях

[Sergey B.]

Самый яркий и свежий пример использования русского языка в качестве политического инструмента - героическая борьба СССР (а потом России) с тремя прибалтийскими отщепенцами, вздумавшими отвернуться от "матери кормящей".

вы о чём?дайте ссылку что-ли, я незнаю не о каких отщепенцах.

Есть и хронический симптом - безудержная забота о горестях и страданиях порабощённых русскоговорящих народов

тоже не совсем понял о чём вы, забота о РУССКИХ это что плохо? и что вы имеете ввиду под словом забота? на русско говорящих украинцев россии на..рать.

[Людмила Лепешкина]

j- вы снова лукавите. Насчет вторых ролей - это первое. Насчет языка межнационального общения - это второе. Я уже говорила, что в округах есть язык округов. была альтернатива сделать русский региональным (как у нас) и никто ни о чем бы больше не спорил. А о Финляндии почитайте - ваша версия даже критики не выдерживает.

[AlexF]

И, если уж и делать в стране какой-нибудь язык языком межнационального (междиаспорного) общения, то по примеру "старшего брата", нужно сделать тот язык, который является государственным.
И будет логичным - в РФ - русский (гос. и межнацобщения)
И будет логичным - в Украине - украинский (гос. и межнацобщения)

А вы еще предложите ООН признать украинский седьмым языком межнационального общения
Вот вы говорите что русский - это политика. Однако из ваших слов явно следует, что украинский - это политика. Вы не можете привести никаких разумных доводов в пользу украинского кроме политических.
Если вы не хотите половину населения,прожившего здесь всю жизнь, признавать украинцами, то почему эта половина населения должна признавать вашу политику? Люди просто хотят комфортно жить, а вы им навязываете какую то "национальную самоидентификацию". С какой радости поколения всю жизнь говорившие на одном языке, вдруг должны перейти на другой по воле правительства, которое их еще и обворовывает? Тем более что этот новый для них язык стоит на более низкой ступени развития по наполнености, распространнености, признанию...

[Crazy Trаin]

Самый яркий и свежий пример использования русского языка в качестве политического инструмента - героическая борьба СССР (а потом России) с тремя прибалтийскими отщепенцами, вздумавшими отвернуться от "матери кормящей".
Есть и хронический симптом - безудержная забота о горестях и страданиях порабощённых русскоговорящих народов на периферии бывшоимперии. Особо это заметно на фоне полного безразличия к горестям и страданиям порабощённых русскоговорящих народов в Брайтон Бич и окрестностях

То есть политика России, а политика она и есть политика. Я, например, без всякой политики предпочитаю русский язык. И смотрю фильмы на русском и читаю книги на русском. Украинский понимаю не хуже Вас, но смотреть фильмы с украинским дубляжем в кинотеатрах не хочу и не буду. Без всякой политики. Ну вот так мне больше нравится.
Кстати, нехилая экономия получается, я уже кучу денег не отдал в кинотеатрах

[pal]

Кстати о СССР - русский был языком межнационального общения, украинский признавался в УССР.

В брежневские времена - почти так. В сталинские - нет.

Кстати книг на украинском было полно, детские журналы, школы, театр. Экзамены в ВУЗы и техникумы можно было сдавать на двух языках - кто на каком хотел.

Лукавите, барышня. Я понимаю, что задаю очень не вежливый вопрос даме, но все-таки это достаточно принципиально - сколько Вам было лет на момент смерти Брежнева? У меня есть ощущение, что Вы не помните тех времен.

Возьмем наш город. Театров украинскоязычных я помню в те времена ровно 1шт - театр Шевченка. Школ украинскоязычных в городе практически не было (всего несколько штук). Книги были, да, насколько я помню - процентов 30.

А вот насчет вузов - вы говорите неправду. Обучения на украинском в вузах не было. Т.е. теоретически Вы могли сдать экзамены на украинском. Практически, это выливалось в достаточно трудоемкое мероприятие, на ребенка начинали коситься уже заранее, шансов пройти конкурс было меньше. Главное - преподаватели не знали украинского (в области преподавания предмета). Т.е. ситуация была совсем не такой радужной, как Вы описываете.

Хотя стоит признать - украинский язык и литература входили в обязательную программу обучения в школе, по крайне мере в брежневские времена. За что Леониду Ильичу отдельное спасибо.

Так. что насаждение странное получается. То, что для многих украинцев русский родной - это факт, который глупо не учитывать и заострять проблему там, где ее нет.

Опять лукавите. Это касается жителей крупных городов. В селах и мелких городах (за исключением восточных регионов Украины, где в сталинские времена было произведена насильная смена населения на русскоязычное) - подавляющее большинство населения говорило по-украински.

Причем русификация населения была политикой СССР (а ранее имперской России), тут даже нечего спорить. Украиноязычный имел намного меньше шансов получить хорошее образование и построить карьеру.

[Людмила Лепешкина]

pal - о, возраста своего я не стесняюсь! При Сталине не жила, врать не буду, но выросла в Брежневские времена и на момент его смерти мне было 16 лет. Что украиноязычных школ становилось меньше - это было не сверху, а снизу. так я пошла в 76 школу - украинскую. По просбе родителей там был открыт 1 русский класс, а вот когда я оканчивала начальную - всего 3 года, остался только один класс украинский. Но право причем тут власть? Я и говорила не о преподавании, а о экзаменах (хотя когда преподаватель хотел, то никто ему не запрещал). Я лично сдавала вступительные на украинском, поступила и никто косо не смотрел...хотя может поэтому у меня по сапромату было 3? Вот причина, а я думала, что в предмете не волокла. И опять ложь насчет сел с насильственным переселением. На сахновщине - говорили на суржике и родственники папы там жили и поумирали, в Новоукраинке - такая же картина, в Першотравенке - тудаже. Крым весь говорил только по русски. Это не было политикой СССР. шансы у русскоязычного и украиноязычного были равными.

[Sergey B.]

В сталинские - нет.

ну если верить официальной истории сталин вообще проводил политику украинизации в украине в плане языка.

Причем русификация населения была политикой СССР (а ранее имперской России), тут даже нечего спорить.

с чего это?в СССР русификация если и была то никоим образом не насильственная русский был как общий язык, а местные языки республик поддерживались. русификацией это назвать нельзя т.к. переучивать на русский никто никого насильственно не собирался просто кроме своего языка желательно(а местами и обязательно) было знать общий для всего гос-ва язык(который и так все знали, во всяком случае в украине точно)

[Людмила Лепешкина]

ну если верить официальной истории сталин вообще проводил политику украинизации в украине в плане языка.

и очень даже может такое быть - у папеньки выписано свидетельство о рождении только на украинском языке (сам бланк). Хотя записи там сделаны на русском (заполнено от руки в сельсовете), а это был как ни крути 32 год....

[gmsalex]

А вот еще потребовать чтобы официальные сайты были на русском тоже!!!
А то на английском есть, а на русском нету!!!!

И шоб в лекарствах в обязательном порядке было описание на русском!!!!!

[j]

j- вы снова лукавите. Насчет вторых ролей - это первое.

Я говорил о Вторых секретарях. Знакомо ли Вам это понятие и, главное, его практический смысл?

Насчет языка межнационального общения - это второе. Я уже говорила, что в округах есть язык округов. была альтернатива сделать русский региональным (как у нас) и никто ни о чем бы больше не спорил.

Что? Неужто в Питере русский язык объявили региональным? Отак всякие карело-финны распоясались?

А о Финляндии почитайте - ваша версия даже критики не выдерживает.

При случае не премину воспользоваться добрым советом и почитаю, спасибо за мысль дельную. Кстати, как-то мимо моего восприятия усклизнула судьба Карело-финской СССР. Помню школу точно - до Войны в СССР было 16 республик. А про потом школа то ли промолчала, то ли склероз у меня вже... Шо там с ней стряслось? Это ж где-то под Питером?