Нет! Только Европейский союз - наше будущее!

[RedFox]

Абсолютно независящих нет. Но согласись, что зависимост от государтва, от его подачек, резко уменьшается у тех людей, которые способны сами себе заработать на все.

Не ну конечно здорово зарабатывать самому. С этим ведь никто и не спорит. Но в тоже время современное государство должно обеспечивать кучу штук без которых жизнь даже самых независимых людей становится заметно хуже.

[skywalker]

Абсолютно независящих нет. Но согласись, что зависимост от государтва, от его подачек, резко уменьшается у тех людей, которые способны сами себе заработать на все.

приведите пример государств где всё так как вы сказали

[Javdet]

Не ну конечно здорово зарабатывать самому. С этим ведь никто и не спорит. Но в тоже время современное государство должно обеспечивать кучу штук без которых жизнь даже самых независимых людей становится заметно хуже.

В условиях, когда значительная часть населения страны (если не большинство) в случае серьезного заболевания просто не найдет средств для лечения, утешать их тем, что "зато у нас демократия" imho немного цинично. Если бы наши демократы не раздемократили все, что плохо и хорошо лежало, у нас могла бы быть бесплатная медицина. Вот получилось же это в Канаде без всякой диктатуры?
А с нашими "успехами" в разных областях очень тяжело убедить нормальных людей, что все идет путём, и жить стало лучше и веселее. И вот это и есть самая эффективная агитация за диктатуру, когда хочется сильного, доброго и справедливого царя, чтобы покончил он с этим бардаком.

[тестостерон]

В условиях, когда значительная часть населения страны (если не большинство) в случае серьезного заболевания просто не найдет средств для лечения, утешать их тем, что "зато у нас демократия" imho немного цинично. Если бы наши демократы не раздемократили все, что плохо и хорошо лежало, у нас могла бы быть бесплатная медицина. Вот получилось же это в Канаде без всякой диктатуры?
А с нашими "успехами" в разных областях очень тяжело убедить нормальных людей, что все идет путём, и жить стало лучше и веселее. И вот это и есть самая эффективная агитация за диктатуру, когда хочется сильного, доброго и справедливого царя, чтобы покончил он с этим бардаком.

Фишка в том, что у Ведьмы есть лавандос на случай "заболевания", а приход "справедливого царя" она простодушно связывает с экспроприацией и ухудшением своего "хвынансового становыща". Поэтому упирается всем, чем только может, наивно пытаясь воспрепятствовать естественному ходу вещей и событий. )))

[Сиамский Кот]

Что за глупости? Да ладно, не можете пояснить, не надо.

ну, пока перерыв- попробую, если вкратце- пройите по ссылке., которую ранее выложил, и почитайте, что по жтому поводу написала любезная Ведьма- извемтная ярвя поборница демоуратических мировых ценностей, и что она написала:и, при этом- о демократических ценностях- она вспомнила в поледнюю очередь, вернее- и вовсе не вспомнила... когда я ей поставил опрос, который- сейчас и Вам поставлю, тольк- сразу Вас попрошу- не кривите душой, ответьте честно, тогда- сможем продожить дальнейший разговор
итак:

представьте следующую смтуацию: кода Вы, вместо того, чтобы порядка 30000 грн потратите на восстановление себя- любимого, грубо говоря- оторвав их от своей семьи, или, не дай Бог- просто из-за нехватки средств не сможнете спасти любимого человека, из- за той коррупции что в стране творится на всех уровнях, то на осознание того, что кто-то где- то там считает президента Вашей страны демократичным -Вам будет так глубоко накласть, собственно- так-же глубоко, как, если благодаря порядку в стране, Вы, без глобальных затрат сможете восстановиться в случае тяжёлой болезни, или- не уйдёт близкий Вам человек,если кто-то, так-же далеко, будет считать президнета диктатором..., или, всё-же, Вам бкдет не безразлично, что думают где-то за океаном, что у Вас в стране диктатура?

жду максимально честного ответа.

эт, как раз то, о чём я писал Вам, но Вы , почему- то не решились продолжить беседу:

понимаете, легко и просто с пафосом рассуждать о высоких материяхи о имровых демоератических ценностях, отвечая только за себя, а когда ты ответственен ещё и за детей, жену, престарелых родмтелей- немного занижается амбициозность и пафосность суждений, и начинает появляться здравый прагматизм...

[Vedma]

Фишка в том, что у Ведьмы есть лавандос на случай "заболевания", а приход "справедливого царя" она простодушно связывает с экспроприацией и ухудшением своего "хвынансового становыща". Поэтому упирается всем, чем только может, наивно пытаясь воспрепятствовать естественному ходу вещей и событий. )))

Тест, Вы еще глупее, чем я думала. Какой левандос? О чем Вы? Что у меня экспроприировать? Счетов в зарубежных банках нет, в наших тоже, горшочка с ценностями на даче нет(кстати, и самой дачи нет). Я ж не налоговик,не гаишник, не депутат. Вы иногда меня поражаете какой-то наивной глупостью, когда мелете подобное.

[Ptica]

Абсолютно независящих нет. Но согласись, что зависимост от государтва, от его подачек, резко уменьшается у тех людей, которые способны сами себе заработать на все.

Империя ака большое, сильное, независимое государство - это, прежде всего, неограниченные возможности. Будучи гражданином Украины/Польши/Сан-Марино, может ребенок хотя бы мечтать стать космонавтом, например?

А зарабатывать везде можно, что тут обсуждать.

[SevDNDZ]

на космонавтов - жестокий генетический отбор и " это армия, сынок... гы гы-гы"
А вот пилотом Аирбаса - да, может, без взяток за отправку в рейс. ,
а потом на пенсии летать на грузовике и косить бабло до 60 лет, а то и больше.

[Vedma]

Империя ака большое, сильное, независимое государство - это, прежде всего, неограниченные возможности. Будучи гражданином Украины/Польши/Сан-Марино, может ребенок хотя бы мечтать стать космонавтом, например?

А зарабатывать везде можно, что тут обсуждать.

Неограниченные возможности для кого? Посмотрите на результаты своих опросов, в России, каждый 2-3 ребенок хочет быть либо чиновником, либо работать в Газпроме И потом, империя , не обязательно диктатура. Речь шла о Белоруси.

[Mikela]

Империя ака большое, сильное, независимое государство - это, прежде всего, неограниченные возможности. Будучи гражданином Украины/Польши/Сан-Марино, может ребенок хотя бы мечтать стать космонавтом, например?

А зарабатывать везде можно, что тут обсуждать.

Не зважаючи на те , що українці на своїх плечах тягнули космічну програму, але космонавтами були одиниці.
Для Вас головне пишатися , не вникаючи в суть питання.

[Ptica]

Неограниченные возможности для кого? Посмотрите на результаты своих опросов, в России, каждый 2-3 ребенок хочет быть либо чиновником, либо работать в Газпроме И потом, империя , не обязательно диктатура. Речь шла о Белоруси.

Нет ни одного знакомого ребенка, мечтающего о подобном. Но дочка подружки в 7 лет заявила, что хочет работать Медведевым (он тогда президентом был). ))))
При этом, повторяю, космонавтом (при наличии физических и интеллектуальных возможностей) ребенок из России стать может, в отличие от детей большинства других стран.

Других возможностей для самореализации тоже масса. В том числе быть пилотом Эйрбаса. )) Авиаперевозки растут с каждым годом. )

[Vedma]

Нет ни одного знакомого ребенка, мечтающего о подобном. Но дочка подружки в 7 лет заявила, что хочет работать Медведевым (он тогда президентом был). ))))
При этом, повторяю, космонавтом (при наличии физических и интеллектуальных возможностей) ребенок из России стать может, в отличие от детей большинства других стран.

Других возможностей для самореализации тоже масса. В том числе быть пилотом Эйрбаса. )) Авиаперевозки растут с каждым годом. )

Птица, знаете, я думаю, что если провести в России опрос, что лучше, иметь возможность стать космонавтом или жить достойно, ездить по миру, иметь свой магазинчик в Сан-Марино и шале в Швейцарии, ну, очень мало выберут мечту о космонавтике Тем более, космонавтом сейчас может стать гражданин любой страны, име физические возможности. и......бабки

[Ptica]

Птица, знаете, я думаю, что если провести в России опрос, что лучше, иметь возможность стать космонавтом или жить достойно, ездить по миру, иметь свой магазинчик в Сан-Марино и шале в Швейцарии, ну, очень мало выберут мечту о космонавтике Тем более, космонавтом сейчас может стать гражданин любой страны, име физические возможности. и......бабки

Вопрос был о возможностях. Ребенок из России может мечтать обо всем перечисленном, в том числе о космонавтике (а не туризме). Ребенок из той же Болгарии, например, нет.

[vop]

Вопрос был о возможностях. Ребенок из России может мечтать обо всем перечисленном, в том числе о космонавтике (а не туризме). Ребенок из той же Болгарии, например, нет.

Странно как-то вы говорите. Почему это вдруг ребенок из Болгарии не может мечтать о чем то? Он может точно так же мечтать, как и ребенок из России.

[Ptica]

Странно как-то вы говорите. Почему это вдруг ребенок из Болгарии не может мечтать о чем то? Он может точно так же мечтать, как и ребенок из России.

Соглашусь, некорректно высказалась. Пусть будет "может достигнуть" или "может получить" всё перечисленное.

[vop]

Соглашусь, некорректно высказалась. Пусть будет "может достигнуть" или "может получить" всё перечисленное.

Мне кажется, существенно важнее возможность стать успешным врачом, педагогом, архитектором в массовых количествах, нежели шанс стать космонавтом или президентом с равно-мизерной вероятностью.

[Ptica]

Мне кажется, существенно важнее возможность стать успешным врачом, педагогом, архитектором в массовых количествах, нежели шанс стать космонавтом или президентом с равно-мизерной вероятностью.

Так это в практически любой стране можно. В отличие от космонавтики или конструкторе самолетов/беспилотников, например.

Только не говорите, что, живя в Питере, не знакомы ни с одним успешным архитектором/врачом/педагогом. Не верю.

[пиксель]

...

[Kaktus]

Вопрос был о возможностях. Ребенок из России может мечтать обо всем перечисленном, в том числе о космонавтике (а не туризме). Ребенок из той же Болгарии, например, нет.

Я скажу больше, ребенок из России может мечтать быть свободным человеком, который может поехать куда угодно когда угодно. Ребенку из Болгарии и эту мечту отняли, у него это будни.
Вообще чем глубже в говне живешь, тем больше територии о чем мечтать есть.
Грустно все это.

[ргд5]

Я скажу больше, ребенок из России может мечтать быть свободным человеком, который может поехать куда угодно когда угодно. Ребенку из Болгарии и эту мечту отняли, у него это будни.
Вообще чем глубже в говне живешь, тем больше територии о чем мечтать есть.
Грустно все это.

БУГАГА)))) Англичане ржут с убогих болгар и румын.)))

Жители Туманного Альбиона упоминают все самое плохое, что у них есть, чтобы отбить желание у иностранцев ехать в страну. Но речь не о туристах, а о трудовых мигрантах из Болгарии и Румынии. В конце года истекает семилетний мораторий на трудоустройство граждан этих государств на территории Великобритании, и чиновники боятся, что к ним буквально хлынет поток желающих.

Как отгородиться от нашествия иммигрантов из Румынии и Болгарии? В конце года граждане этих стран смогут свободно устраиваться на работу в Соединённом Королевстве. Железный занавес не возведёшь, остаётся одно: запустить пиар-кампанию под лозунгом "В Британии вам делать нечего!"

Рекламные ролики пока не готовы, зато известны темы и явления британской жизни, которыми министры собираются пугать трудовых мигрантов из Румынии и Болгарии.

Британцы действительно боятся, что иностранцы отнимут у них рабочие места. Если верить опросам, почти 80% жителей туманного Альбиона хотят, чтобы гости из Восточной Европы приезжали сюда не трудиться, а отдыхать.

"Страна просто не готова к потоку трудовых иммигрантов из Болгарии и Румынии. Во-первых рухнет и без того слабая пограничная служба, а во-вторых это губительно для нашей экономики", - говорит член исполкома Партии Независимости Великобритании Стивен Вулф.

Это спорный момент. Как, собственно, и реальные масштабы ожидаемого "румыно-болгарского нашествия". Большинство англичан откровенно высмеивают идею "антирекламы" своей страны. Читатели газеты "Гардиан" даже устроили конкурс "агитплаката".

Любопытно, что "государственная антиреклама", если, конечно, чиновники не одумаются, будет финансироваться из того же бюджета, что и кампания "Добро пожаловать в Британию!"

Перед Лондонской Олимпиадой правительство потратило сотни миллионов фунтов, чтобы заманить иностранцев в гости. Многие экономисты и социологи задают вопрос: а так ли хорошо нам будет без иммигрантов?

"Интересно, что мы уже несколько лет приглашаем рабочих из Болгарии и Румынии на сезонные сельхоз работы. И работодатели ими очень довольны. Честно говоря, они не знают теперь, как без них обойтись", - отмечает социолог Алиса Сахрайда.

Иммигрантам, конечно, стоит объяснять, что здесь не манна небесная. Что пособие по безработице достаётся не всем. В лондонских ночлежках ищут персонал со знанием польского. Поляки попали в первую волну трудовой миграции. Но потеряв работу, строители из Варшавы и Кракова часто оказываются на улице и без гроша в кармане.

"Мы можем им предложить чашку кофе, койку на ночь, дать совет, как искать жильё. Если нужно, отправить к наркологу. Но этим, увы, наша помощь и ограничивается", - говорит соцработник Адам Балевский.

В посольстве Болгарии и Румынии в Лондоне считают, что идея "антирекламной" кампании - это преждевременная первоапрельская шутка. И что среднестатистическому румыну или болгарину та же Франция и Германия гораздо интересней. И к тому же, ближе.

Да и в США пока что болгарским детишкам предлагают только лососить тунца.))) так что не всё так печально.)))