правительство Азарова 2.5 года ведёт борьбу против зарплат в конверте. Подводим Итоги

[carrotik]

...и подоходный?....

.... и подоходный тоже (но не везде) ... в Европе - почти все (по крайней мере, там где я читал - у братьев славян чешско-польских-словацких, у австрияков) .... я еще раз скажу - за всех говорить не буду, ибо их дофига, но у тех, кого смотрел- именно так ...

[carrotik]

назови страну без внешнего долга... вдруг действительно есть с кого брать пример...

.... Румыния была при Чаушеску .... А пример с кого брать - да какая разница ... ты что, всерьез думаешь, что мы (украинцы в широком смысле этого слова) способны изобрести уникальную систему управления экономикой? ... а если нет, то не ткнуть ли нам пальцем в глобус, да и выбрать ?

[carrotik]

...и подоходный?....

.... кстати, добавлю, чтобы не было не поняток ... речь не о том, что предприятия из своей прибыли платят налоги за работников .... просто предприятия НАЧИСЛЯЮТ налог и ОПЛАЧИВАЮТ его ....

[krissa]

.... и подоходный тоже (но не везде) ... в Европе - почти все (по крайней мере, там где я читал - у братьев славян чешско-польских-словацких, у австрияков) .... я еще раз скажу - за всех говорить не буду, ибо их дофига, но у тех, кого смотрел- именно так ...

ИМХО, как раз налог ещё можно хоть как-то объяснить (т.к. это невозвратные отчисления)
а фонд соц.страха и пенсионный -- казалось бы зачем: рано или поздно чел сам прийдет за этими выплатами.
Вот там все сразу и встанет на свои места: платил - получи.
Не платил - нах с пляжа.

[krissa]

.... кстати, добавлю, чтобы не было не поняток ... речь не о том, что предприятия из своей прибыли платят налоги за работников .... просто предприятия НАЧИСЛЯЮТ налог и ОПЛАЧИВАЮТ его ....

чтоб впасть в такие непонятки надо ваще из ума выжить:
при чем тут прибыль предприятия (которой, кста может взагали не быть)
а з/плату платить надо.
И налоги на нее.

А раз так - то владелец однозначно будет пытаться минимизировать свои расходы.
Особенно, если сумма доп. затрат на з/пл. превышает разумный предел.
Я считаю, что начиление в треть заработанного однозначно будет приводить к тому, что люди будут зарабатывать по-белому, но мало или по-черному -- в конвертах.

[carrotik]

ИМХО, как раз налог ещё можно хоть как-то объяснить (т.к. это невозвратные отчисления)
а фонд соц.страха и пенсионный -- казалось бы зачем: рано или поздно чел сам прийдет за этими выплатами.
Вот там все сразу и встанет на свои места: платил - получи.
Не платил - нах с пляжа.

...с точки зрения здравого смысла - вы, вероятно, правы ... Но, я думаю, опыт сын ошибок трудных привел буржуев именно к существующей системе - когда плательщиками по отношению к органам соц-пенс-страха являются предприятия ... С ними проще разбираться, чтобы не оказаться в определенный момент перед демонстрациями пенсионеров с кастрюлями, которые "были сами виноваты" - но кастрюлями стучат ....

[krissa]

..а в условиях безработицы у них ваще выбора нет.
Вот тут Сергов справедливо подсказал про "без оформления".

В таких условиях выгодными работниками являются пенсионеры.

[SergOv]

Вот там все сразу и встанет на свои места: платил - получи.
Не платил - нах с пляжа.

При такой продолжительности жизни и заботе о здоровье в этой стране платить не будет никто... ну или почти никто.
Или Вы думаете, что получая сейчас в конверте и не платя, при другой системе начнут сразу платить ?
А еще расскажите, куда деть нынешних пенсионеров, инвалидов, инвалидов, кстати, и будущих и т. п.

[krissa]

При такой продолжительности жизни и заботе о здоровье в этой стране платить не будет никто... ну или почти никто.
Или Вы думаете, что получая сейчас в конверте и не платя, при другой системе начнут сразу платить ?
А еще расскажите, куда деть нынешних пенсионеров, инвалидов, инвалидов, кстати, и будущих и т. п.

1. Да, платить налоги почти никто не будет, если не увидит перспектив получения результатов уплаты таких налогов;
2. При такой системе должна отпасть бОльшая часть социальных выплат.
А на тех реальных инвалидов - хватит.

...Правда придется побегать за каждым плательщиком налогов....да...

[SergOv]

2. При такой системе должна отпасть бОльшая часть социальных выплат.
А на тех реальных инвалидов - хватит.

Когда должна отпасть ?
Через 20 - 30 лет ?
Куда отпадут больничные, если человек не насморком заболел, а гепатитом, к примеру ?
"Хватит на реальных" - это Вы посчитали, или так думаете ?

... а насчет побегать, так аппарат налоговой нужно увеличить раза в три, а это те, которые не создают никакой прибавочной стоимости, как и чиновники, власти и их обслуга всех мастей.
Так что, я бы так категорично не был уверен в эффективности.

1. Да, платить налоги почти никто не будет, если не увидит перспектив получения результатов уплаты таких налогов;

Касательно перспектив.
В своей жизни я уже похоронил четырех достаточно близких друзей.
Первому было 37 лет.
Второму - 48.
Третьему - 52.
Четвертому - 62.

... а теперь расскажите мне о перспективах уплаты членских взносов.

[Александр_L]

1. Да, платить налоги почти никто не будет, если не увидит перспектив получения результатов уплаты таких налогов;
2. При такой системе должна отпасть бОльшая часть социальных выплат.
А на тех реальных инвалидов - хватит.
...Правда придется побегать за каждым плательщиком налогов....да...

Ну вот Вы меня честно, удивили в этой теме.
Я понимаю когда квитка не видит разницы между налоговым агентом и налогоплательщиком. но Вам то должно быть стыдно. Отказаться полностью от начисления страховых сборов на зарплату заменив их удержаниями - это одна ситуация, а вот переложить функции налогового агента на работника - совсем другая.
В нынешних условиях полное выведение работодателя за скобки - не реально, а вот отмена начислений и замещение их удержаниями с сохранением за работодателями статуса налогового агента - вполне реализуемо.
Вот только вопрос - нужно ли это власть имущим (речь в данный момент и о фактической власти, и об т.н. оппозиции).

[Сиамский Кот]

господа, ну, так что- вск согласны., что решение проблемы с зарплатой в конвертах нужно взвалить на наёмного сотрудника, или, кто-то предложит более действенный метод, чем подставить под удар и угрозу увольнения простого украинца?

[SergOv]

господа, ну, так что- вск согласны., что решение проблемы с зарплатой в конвертах нужно взвалить на наёмного сотрудника, или, кто-то предложит более действенный метод, чем подставить под удар и угрозу увольнения простого украинца?

Прежде всего, аппарат этого ублюдочного государства надо раз в шесть сократить.
Потом создать стимулы для производства добавленной стоимости, а не для перепродажи всего, что шевелится.
Ну и о многом еще надо подумать, прежде чем куда то рыпаться.

[carrotik]

господа, ну, так что- вск согласны., что решение проблемы с зарплатой в конвертах нужно взвалить на наёмного сотрудника, или, кто-то предложит более действенный метод, чем подставить под удар и угрозу увольнения простого украинца?

...мне вот интересен один момент ... почему этот соцстрах так тяжел для предприятия? ... ведь он же является частью дохода, т.е. отпускной цены на товар/услугу .... Я так понимаю, что выходя в белую, поднимается планка себестоимости, ниже которой не прыгнешь, а остальной хитрожопый рынок демпингует и ржет-не-может над попытавшимся играть по правилам .... Может, все же над хитрожопостью ценообразования подумать ...?

[krissa]

Ну вот Вы меня честно, удивили в этой теме.
Я понимаю когда квитка не видит разницы между налоговым агентом и налогоплательщиком. но Вам то должно быть стыдно. Отказаться полностью от начисления страховых сборов на зарплату заменив их удержаниями - это одна ситуация, а вот переложить функции налогового агента на работника - совсем другая.
В нынешних условиях полное выведение работодателя за скобки - не реально, а вот отмена начислений и замещение их удержаниями с сохранением за работодателями статуса налогового агента - вполне реализуемо.
Вот только вопрос - нужно ли это власть имущим (речь в данный момент и о фактической власти, и об т.н. оппозиции).

ну а разве я вывожу работодателя за скобки?
Нет.
Он может даже продолжать отчитываться во все налоговые и фонды о начисленных налогах и сборах.
А вот перекладывать на наго функцию сборщика налогов....не ну я понимаю, что гос-ву ТАК удобнее.
Удобно нотариусов заставить быть налог.агентами.
Да мало ли кого ещё можно заставить контролировать уплату согражданами налогов!

Замена начислений на удержания, при сохранении существующей системы перечислений обязательных платежей в бюджет, ничего не изменит ни для работника, ни для работодаеля, ни для чиновников.

...хотя нет: правительство сможет рапортовать о росте ср.з/платы как минимум на 30%

[SergOv]

Может, все же над хитрожопостью ценообразования подумать ...?

Дело не в размере налогов, как таковом.
Дело в простоте их администрирования с точки зрения предприятий.

Работа в черную, в текущих условиях, выгоднее не только потому, что работникам можно заплатить больше, но и потому, что не надо содержать кучу бесполезной обслуги, занимающейся никчемным учетом и контролем.

[Сиамский Кот]

...мне вот интересен один момент ... почему этот соцстрах так тяжел для предприятия? ... ведь он же является частью дохода, т.е. отпускной цены на товар/услугу .... Я так понимаю, что выходя в белую, поднимается планка себестоимости, ниже которой не прыгнешь, а остальной хитрожопый рынок демпингует и ржет-не-может над попытавшимся играть по правилам .... Может, все же над хитрожопостью ценообразования подумать ...?

как вариант!
ну а что, никто не видит коррупционной цепочки в этом вопросе?

[krissa]

Работа в черную, в текущих условиях, выгоднее не только потому, что работникам можно заплатить больше, но и потому, что не надо содержать кучу бесполезной обслуги, занимающейся никчемным учетом и контролем.

ну то вы, батенька, загнули:
если официально платить хотя бы минималку, то без "обслуги для учета и контроля" все равно не обойтись.
Тем более, все равно надо вести учет деятельности предприятия и сдавать отчетность(хотя бы и формально)
Так что здесь вы приобретаете сходство с кротом, подсчитывающим на сколько его объест дюймовочка, съедая по ползернышка в день.

[krissa]

хитрожопостью ценообразования

есть защитная реакция на среду обитания, в которой ведется бизнес

[SergOv]

ну а что, никто не видит коррупционной цепочки в этом вопросе?

А эти, ну которые цепочка, они к нам с Марса залетают, да ??
Свежатинкой поживиться.
)))))))))))))))))