Какую книгу читаю, читал(а), буду читать?

[Сvеtлана]

"Мастер и Маргарита" одна из простейших в прочтении книг.
Если же и в ее прочтении проблемы, то нужно начинать не с "Белой гвардии", а с чего-то попроще- имхо.
Возможно, просто чтение книг, в принципе, не ваше увлечение....

И как можно читать "М и М", пропуская сюжетную линию Пилат-Иуда- Иешуа?
Там же весь смысл и задумка романа (прощение... трусость - самый страшный порок...)
Зачем тогда вообще читать роман? Просто, что бы убить время?

[Сvеtлана]

Если Вы до этого Булгакова не читали, то попробуйте в начале "Белую гвардию" - привыкнете к стилю и дальше пойдёт легче. Вообще "Мастер и Маргарита" очень символичная книга: там много аллегорий, скрытого сарказма и завуалированной критики советской власти. Замечательная книга. Всегда удивлялась, как такая , мягко говоря, неоднозначная личность могла создавать такие произведения. Вот уж где вопрос: "Так совместимы ли гений и злодейство?"

удивлена вместе с Луной.
Правда, очень давно читала о самом Булгакове, но не припомню, что бы в его биографии было хоть что-то злодейское...
приписываемое ему увлечение наркотиками?

[Снежная птица]

Дорогие, кто читал Мастер и Маргариту? Я хочу ее прочитать, но пока мой рекорд - до десяти страниц. начинаю и бросаю, начинаю и бросаю.

Или время не пришло, или книга не Ваша.
Мне повезло Мастера и Маргариту прочесть до изучения по программе , так что лет 15 перечитывала раз в год минимум. Хотя да, библейская часть тоже мне не особенно интересна. Иногда пропускала, иногда читала для общей картины.
А еще мне кажется, что к этой книге (как и любой другой) лучше подходить без придыхания и пиитета, ну и что, что все кричат: "Шедевр! Обморок! Читать всенепременнейше!!!!"
Люди разные, книги разные...

[Loona]

удивлена вместе с Луной.
Правда, очень давно читала о самом Булгакове, но не припомню, что бы в его биографии было хоть что-то злодейское...
приписываемое ему увлечение наркотиками?

То, что был морфинистом - бесспорно. Но жена помогла ему преодолеть эту страсть...
И вроде ж не убил он никого под кайфом, почему злодей?

[Otocyon]

...нужно начинать не с "Белой гвардии", а с чего-то попроще- имхо...

Суровые годы уходят
Борьбы за свободу страны
За ними другие приходят
Они будут тоже трудны

В двадцать четвертое лето жизни я была участницей летней школы Вестерн Тринити Юнивесити в целях обучения украинского населения английскому языку, а заодно и впаривания протестантских христианских ценностей. Отдавала дань рвению новых американо-канадских крисчиан френдс на уровне этнографического интереса. Пастор Эл, например, регулярно пытался знакомить с одним Потрясающим Парнем, он же Спаситель, он же Провайдер.
Но завелись у меня и искренние друзья-приятели, например моя классная дама, учительница стилистики английского языка, Грэйс Гриффин. Грэйс жадно впитывала и постоянно требовала новых знаний по культуре, истории, географии. Отмечу, что из всего посещения Диорамы Битва за Днепр – может я плохой переводчик Левитана? – ее более всего потрясло огромное полотнище Диорамы, выполненное без единого шва. Ну да Бог с ней, амэйзинг так амэйзинг.
Способствуя культурному обмену, я подарила Грэйс повести Булгакова на английском языке.
Прошел год, и кочевое байбл-стади снова приехало в наш город. Сидели мы с Грэйс под Ломоносовым, ели мороженое и болтали девочковое за жизнь. А потом она достала из сумки бывшего моего Булгакова и говорит – Я читала, но ничего не поняла. Можешь мне объяснить?
– Как объяснить, целую книгу?
– Ну вот, какая тут твоя любимая повесть? Объясни мне ее.
С энтузиазмом взялась за объяснение «Собачьего сердца», но зависла, поняла, что ничего интересного или смешного или жизненно-мудрого транслировать не могу. Все равно как инопланетянину.
Так книга слетала за Океан, не прижилась в Нью-Йорке, обрела вторую дарственную надпись и опять есть у меня.

Сорри, по спойлеру нужен мастер-класс

[Сvеtлана]

ну, да, американцы они такие.... как там у Задорнова? " ну тупыыыыыееее"....
но, скорее не тупые, а хорошо живущие и горя не знающие (и гражданская война давно была).
как-то так))))))

ЗЫ: умом Россию не понять...

[Otocyon]

да, не ранило их на колчаковских фронтах)

[эмигрантка]

А что такого злодейского совершил Михаил Афанасьевич? Я правда не знаю...
Имхо, нам в школе прививается совершенно неправильное видение классиков, когда культ заменяет личность во всем ее многообразии. Отсюда и разочарования у многих, когда они, взрослея, узнают, например, что поэт Лермонтов - не образец добродетели и порядочности, а неуживчивый тип с тяжелым, раздражительным характером, с некрасивыми историями по части обращения с женщинами. Что Достоевский - страстный игрок, а Лев Толстой несмотря на свое умение видеть мельчайшие детали человеческих отношений, свою жену так и не сделал счастливой (ходил в народ, спал с крестьянками, приживал внебрачных, а жене на заре семейной жизни дал почитать о своих похождениях). Что "наше все" Пушкин писал матерные стихи, любил много и разных, а его конфликт с Дантесом вообще говоря семейный (Дантес был любовником родной сестры Натальи, а потом его во избежание позора таки заставили на этой сестре жениться, просто об этом предпочитают не говорить, сводя все к "восстанию против мнений света", чести и т.д.). А насчет чести поэта, кстати, было интересно как-то послушать Бориса Бурду, рассказывающего о случае взятия Пушкиным денег и невыполнении при этом обязательств (кажется, это было связано с Воронцовым, которого мы благодаря Александру Сергеевичу знаем как известного полуподлеца-полуневежду)...
В общем, список можно продолжать, идеальных людей нет. Но с моей точки зрения все, что делают признанные гении с моральной точки зрения, никак не умаляет их литературных достижений. Конечно, когда красиво написано о той же чести - хочется верить, что у написавшего слова с делом не расходятся, но это не всегда так... Это жизнь.

"Злодейство" подразумевалось образно Когда открыла для себя "Собачье сердце" начала интересоваться биографией автора, читала много о его жизни и творчестве, высказывания современников, друзей, знакомых, биографов, жён. Выходило, что Михаил Афанасьевич был очень жестким ( на грани жестокости ) человеком. Он очень не порядочно обходился со своими женами. Его первая жена, которая разделила с ним годы нищеты, творческих исканий,больное самолюбие, спасала его от наркотической зависимости в ответ получила холодное презрение. Получив признание он ушел. Добившись материальной стабильности он отказал ей в помощи, когда она была на грани голодной смерти, потому что ему были не приятны связанные с ней воспоминания о бедности, непризнанности и скитаниях. До этого он САМ сделал ей два аборта. Этого моё сознание вместить уже не смогло. И подобного рода историй у него было много. А ещё на Андреевском спуске в музеи Булгакова когда-то работала замечательная женщина Евдокия Захаровна, которая знала о писателе многое из того, что не входило в школьную программу.
И вот читая его произведения, меня мучает вопрос: как человек сделавший аборт своего ребёнка мог так тонко чувствовать души других людей? Как он мог так проникновенно изобразить Иешуа? Пилата?

[Сvеtлана]

"Злодейство" подразумевалось образно Когда открыла для себя "Собачье сердце" начала интересоваться биографией автора, читала много о его жизни и творчестве, высказывания современников, друзей, знакомых, биографов, жён. Выходило, что Михаил Афанасьевич был очень жестким ( на грани жестокости ) человеком. Он очень не порядочно обходился со своими женами. Его первая жена, которая разделила с ним годы нищеты, творческих исканий,больное самолюбие, спасала его от наркотической зависимости в ответ получила холодное презрение. Получив признание он ушел. Добившись материальной стабильности он отказал ей в помощи, когда она была на грани голодной смерти, потому что ему были не приятны связанные с ней воспоминания о бедности, непризнанности и скитаниях. До этого он САМ сделал ей два аборта. Этого моё сознание вместить уже не смогло. И подобного рода историй у него было много. А ещё на Андреевском спуске в музеи Булгакова когда-то работала замечательная женщина Евдокия Захаровна, которая знала о писателе многое из того, что не входило в школьную программу.
И вот читая его произведения, меня мучает вопрос: как человек сделавший аборт своего ребёнка мог так тонко чувствовать души других людей? Как он мог так проникновенно изобразить Иешуа? Пилата?

Когда б вы знали, из какого сора
Растут стихи, не ведая стыда.
Как желтый одуванчик у забора,
Как лопухи и лебеда. (А. Ахматова)

Спасибо. Захотелось перечитать что-нибудь, кого-нибудь о Булгакове.
Вот, кое-что,что первое в глаз попало...http://www.proza.ru/2006/07/11-128
А так, конечно, за давностью лет, и необъективностью разных воспоминаний, до правды уже не докопаться...

[Loona]

"Злодейство" подразумевалось образно Когда открыла для себя "Собачье сердце" начала интересоваться биографией автора, читала много о его жизни и творчестве, высказывания современников, друзей, знакомых, биографов, жён. Выходило, что Михаил Афанасьевич был очень жестким ( на грани жестокости ) человеком. Он очень не порядочно обходился со своими женами. Его первая жена, которая разделила с ним годы нищеты, творческих исканий,больное самолюбие, спасала его от наркотической зависимости в ответ получила холодное презрение. Получив признание он ушел. Добившись материальной стабильности он отказал ей в помощи, когда она была на грани голодной смерти, потому что ему были не приятны связанные с ней воспоминания о бедности, непризнанности и скитаниях. До этого он САМ сделал ей два аборта. Этого моё сознание вместить уже не смогло. И подобного рода историй у него было много. А ещё на Андреевском спуске в музеи Булгакова когда-то работала замечательная женщина Евдокия Захаровна, которая знала о писателе многое из того, что не входило в школьную программу.
И вот читая его произведения, меня мучает вопрос: как человек сделавший аборт своего ребёнка мог так тонко чувствовать души других людей? Как он мог так проникновенно изобразить Иешуа? Пилата?

Про самоличные аборты не знала (читала статьи, посвященные его биографии в журнале "Студенческий меридиан", это было в детстве), согласна, что Татьяна Лаппа была очень самоотверженной женщиной, на фото у нее просто необыкновенные глаза и она безусловно заслуживала лучшего обращения (как и, кстати, многие жены других выдающихся писателей, которые были им и сиделками, и ассистентками и всем в одном лице. Хотя если говорить о Татьяне, конкретно в литературе она не была Булгакову соратницей, насколько я помню, возможно, это их и разделило).
Вряд ли Булгаков сам делал жене аборты, по крайней мере не первый (он был еще до свадьбы, по молодости, когда Булгаков еще и врачом не стал). Второй случился в период наркоманства - видимо, боялся неполноценности ребенка... Грустно все это, если честно, что вышло именно так, но маємо те, що маємо...

[Алиса]

МиМ срачик? уии.

и да, МиМ - очень переоцененное произведение.

[Алиса]

Вряд ли Булгаков сам делал жене аборты, по крайней мере не первый (он был еще до свадьбы, по молодости, когда Булгаков еще и врачом не стал). Второй случился в период наркоманства - видимо, боялся неполноценности ребенка... Грустно все это, если честно, что вышло именно так, но маємо те, що маємо...

srsly? только потому что боялся неполноценности ребенка, а не потому что на тот момент и много лет после, это был чуть ли не единственный метод контрацепции?

[Loona]

srsly? только потому что боялся неполноценности ребенка, а не потому что на тот момент и много лет после, это был чуть ли не единственный метод контрацепции?

Серьезно- не серьезно, но вроде как известно, что он сказал, что как врач знает, какие у наркоманов бывают дети.
Кто знает - был ли это аргумент.

[Molka]

мне вот кажется, что вообще замечательно, что он сам делал. Потому, что в то время процент смертности при абортах был огромен.
А так все живы и здоровы остались.

[эмигрантка]

мне вот кажется, что вообще замечательно, что он сам делал. Потому, что в то время процент смертности при абортах был огромен.
А так все живы и здоровы остались.

Учитывая, что гинекология - не его профиль ( он был терапевтом, переквалифицировавшийся в венеролога ) Татьяне просто повезло. Да, и живы остались не все

[эмигрантка]

Когда б вы знали, из какого сора
Растут стихи, не ведая стыда.
Как желтый одуванчик у забора,
Как лопухи и лебеда. (А. Ахматова)

Спасибо. Захотелось перечитать что-нибудь, кого-нибудь о Булгакове.
Вот, кое-что,что первое в глаз попало...http://www.proza.ru/2006/07/11-128

А так, конечно, за давностью лет, и необъективностью разных воспоминаний, до правды уже не докопаться...

Согласна. Вообще не правильно судить о человеке которого никогда не знал по описаниям других людей. Может это всё происки злопыхателей Но в моём , тогда ещё не окрепшем семнадцатилетнем сознании навсегда укоренилась какая-то неприязнь к Булгакову, как к человеку. Да простит меня его дух, если заблуждаюсь

[эмигрантка]

А мне как раз "Белая гвардия" абсолютно не понравилась (начинал пару раз, но так до конца и не дочитал), а "Мастер и Маргарита" пошла на "ура".

Правду говорят : "сколько людей, столько мнений". Есть книги, потрясшие меня до глубины души, которые не произвели практически ни какого впечатления на людей, чьё мнение для меня авторитетно. Хотя, вкусы у нас и схожи. А бывает те же люди порекомендуют произведение, а ты читаешь и думаешь :" или мне ума не хватает, или всё таки король голый?"

[эмигрантка]

Ну и последний выход в эфир: подскажите, пожалуйста, как вставлять в один пост фрагменты текстов нескольких пользователей?

[Пастор]

Согласна. Вообще не правильно судить о человеке которого никогда не знал по описаниям других людей. Может это всё происки злопыхателей Но в моём , тогда ещё не окрепшем семнадцатилетнем сознании навсегда укоренилась какая-то неприязнь к Булгакову, как к человеку. Да простит меня его дух, если заблуждаюсь

я вот когда узнал, что принц Гаутама бросил жену с годовалым ребенком (ну и свой народ тоже), и отправился по лесам, разговаривать со змеями и лягушками, тоже както неприязненно стал к нему относиться

[Пастор]

Мастер и Маргарита оно конешно, но более всего ценю Булгакова за пьесы. вот как по мне лучше Булгакова пьесы никто не ставил, потому что в пьесе главное что? чтоб весело было и нескучно. потому что пришел человек с девушкой, выпил в буфете а ему там Тевье Тевель какой-то голимый о сложной жизни еврейской диаспоры. другое дело Зойкина квартира, Иван Васильич или Багровый остров. Та даже Бег, уж на что кино была мрачная шняга, а пьеса ж любо-дорого. я вот раньше думал - чего Булгакова так мало ставят, а если ставят то опять те же порожняки на тему МиМ. и вот однажды понял - это то, за за что я театры нелюблю - за то что это сборища пенсионеров из собеса. а Булгакова играть люди нужны молодые, бодрые духом и телом в частности. у Булгакова 70-летний пенсионер 20-летнего не сыграет.