Почему, покупая товар на гривну, мы платим налог в 1.16 гривны?

[Adiga]

Душ ))))))))))))) отмечу , второй раз , что чувство юмора у вас отличное.
Рассуждайте , торжественно обещаю не флудить в теме. Разрешите выйти, т. командир?

[Душ]

Душ ))))))))))))) отмечу , второй раз , что чувство юмора у вас отличное.
Рассуждайте , торжественно обещаю не флудить в теме. Разрешите выйти, т. командир?

вижу вы на правильном пути...заходите

[Adiga]

вижу вы на правильном пути...заходите

Это хит))))))))))) Супер!
зы серьезно, я вам отвечу. У меня мозги настолько забиты этим НДС, я не осилю ваших расчетов и ход мыслей, но потом, когда осмыслю , что то дельное смогу сказать. А сейчас , честно , ну никаких идей, на вашу выкладку. Но я читаю ваши посты тут и других, может до меня позже дойдет , что вы хотите сказать? Сейчас , хоть убейте , не могу. Может Кактус подойдет , у нее будут идеи?

[Душ]

as456,а что же вам не понятно в моих постах? Спрашивайте - помогу разобраться. Многие бухгалтеры привыкли к компьютерным программам и системе счетов и если их попросить посчитать НДС на калькуляторе ....они растеряются. У меня бухгалтер на фирме вел бухгалтерию, но НДС и другие налоги я всегда мог прикинуть чуть ли не в уме с точностью плюс-минус 100гривен, не имея представления о бухгалтерских счетах. Правда, работало тогда на фирме всего семь человек.

[Комильфо]

Душ
А что вы скажите по этому вопросу, Комильфо

Мне, как человеку на данном этапе, заинтересованному в разъяснении некоторых вопросов, связанных с НДС, было бы интересно узнать все-таки конкретные аргументы от Кактус и as456 в ошибочности Ваших расчетов. Но... к сожалению...одна не знает в достаточной мере русского языка, чтобы объяснить свою точку зрения, а другая ругается как торговка на базаре. Такой способ диалога для меня неприемлем, поэтому заняла позицию наблюдения.
То, что в разных странах налоговые ставки разные и такой всемирный подход в данном случае неприемлем.
Германия = 19% общая ставка и 7% для некоторых видов товаров (лекарства, книги и т.д.)
Болгария близка к Германии, соответственно 20% и 7%
Дания 25%
Кипр - 15%
Швейцария 7,6%
А теперь по теме....то, что я, дилетант в этом вопросе (образование мое медицинское) знаю. Хотя теоретически НДС является налогом на добавленную стоимость, на практике он похож на налог с оборота. Каждый торговец добавляет в выписываемые им счета-фактуры этот налог и ведет учет. Однако он имеет право вычитать сумму налога, который он, согласно выписанным ему счетам-фактурам, уплатил за товары и услуги (кроме заработной платы и жалованья). Таким образом, этот налог является косвенным, а его бремя ложится в итоге не на торговцев, а на конечных потребителей товаров и услуг. Эта система создана для того, чтобы избежать уплаты налога на налог..но... я просто рассматривая чек, в котором высчитывается налог на добавленную стоимость, для примера, из Метро.... уже совсем ничего не понимаю... На какую же добавленную стоимость, как ниже говорили, считается эти 20%?
Вот поэтому мне интересны Ваши выкладки и что скажет народ

[BSim]

Уважаемый автор топика, уважаемые сообсудители! Решил было не учавствовать в обсуждении такой (спорной?) темы! Но тут уже, простите, не выдержал!
Итак, что такое НДС? Очень просто!
Допустим, я торгую мягкими игрушками, а именно розовыми слониками (далее по тексту РС)! И пришел к выводу, что цена одного РС - 100 грн. Т.е. мне от продажи 1 (одного) РС должно поступать 100 (сто) грн! И вот тут и появляется НДС, который 20 %. Т.к. цена 1 РС определена в 100 грн, НДС составляет 20 грн. Итоговая розничная цена равна 120 грн.
Если бы мои РС были очень гламурными и украшенными камнями Сваровски, то я бы установил цену в 1000 грн, соответственно, НДС был бы 200 грн, а итоговая розничная цена 1200 грн.
Итоговая розничная цена - это то, что на ценнике, то что платит покупатель в кассу.
НДС оттого и называется - налог на добавленную стоимость, потому что к цене ДОБАВЛЯЕТСЯ часть ее стоимость, которая является налогом.
А определить общую сумму НДС очень просто. Нужно просуммировать суммы НДС по всем проданным товарам.
Например, я продал 5 РС по розничной цене 120 грн. НДС на 1 РС составляет 20 грн. Итого в кассу получено 600 грн, 100 грн - это НДС. А 500 грн - остаются в кассе, я их могу использовать в хозяйственной деятельности (плата за аренду, з/п и т.п.), они являются объектом последующего налогообложения. Уточню - у меня в кассе 600 грн, но в конце отчетного периода я должен буду 100 грн безусловно отдать как НДС, остальное (500 грн) могу использовать, практически как захочу!
Таким образом, НДС - это деньги, которые продавец перекладывает из кармана покупателя в карман государства, не более того!
Потому мне лично очень странно, что вокруг такого простого понятия, как НДС, разразились такие споры! И очень дико читать, что НДС уплачивается исходя из разницы между доходами и расходами.
Прошу прощения, уважаемый автор, но Ваше видение НДС недостаточно корректно!
Однако, согласен с Вами в плане того, что наша налоговая система - это поле для обширных злоупотреблений!

[SergOv]

НДС оттого и называется - налог на добавленную стоимость, потому что к цене ДОБАВЛЯЕТСЯ часть ее стоимость, которая является налогом.
Прошу прощения, уважаемый автор, но Ваше видение НДС недостаточно корректно!
Однако, согласен с Вами в плане того, что наша налоговая система - это поле для обширных злоупотреблений!

Вынужден отметить, что налог на ДОБАВЛЕННУЮ стоимость называется так не потому, что он сам добавляется. Это налог на ту часть стоимости, которую, в данном случае продавец, добавил к стоимости товара. То есть РС Вы где то купили, прежде чем продать ... скажем, за 400 гривен (ну очень гламурный). А продаете за 500. Так вот уплачиваемый НДС в этом случае должен составлять 20 гривен, так как считается от разницы (500 - 400). Вторая сторона - это то, что в указанную разницу (100 гривен) входят ВСЕ затраты продавца, в том числе и ФЗП и налог на него. Таким образом НДС берется и с налогов тоже. Собственно, автор, как я понимаю, именно это пытается донести.
Другое дело, что понимание чего то кем то именно таким образом - еще не есть гарантия адекватности оценки.

[BSim]

SergOv, прошу прощения, Вы неправы! Будете что-то покупать - обратите внимание на строку про НДС в чеке! Если Вы заплатили за какую-то, к примеру, вермишель 12 грн, то 2 грн - это НДС, и эта сумма не меняется от того, была ли куплена вермишель посредником (в данном случае посредник - магазин) за 1 грн или за 5 грн!
А еще лучше - загляните в налоговую накладную, там все очень доходчиво расписано!

[SergOv]

SergOv, прошу прощения, Вы неправы! Будете что-то покупать - обратите внимание на строку про НДС в чеке! Если Вы заплатили за какую-то, к примеру, вермишель 12 грн, то 2 грн - это НДС, и эта сумма не меняется от того, была ли куплена вермишель посредником (в данном случае посредник - магазин) за 1 грн или за 5 грн!
А еще лучше - загляните в налоговую накладную, там все очень доходчиво расписано!

налог представляет собой форму изъятия в бюджет части добавленной стоимости, создаваемой на всех стадиях производства и определяемой как разница между стоимостью реализованных товаров, работ и услуг и стоимостью материальных затрат, отнесенных на издержки производства и обращения

Простите, но я не виноват, что в текущих законах у нас такая дыра, что позволяет считать НДС (для покупателей) до такой степени неправильно. Я исхожу из определения, а не из того, что на заборе (ценнике) написано. Кстати, вовсе не факт, что именно та сумма НДС, которая написана на ценниках, перечисляется государству в виде именно этого налога ...

[BSim]

В общем, допекло! Расспросил всех на свете, и получилось вот что!
Допустим, я покупаю 5 РС по 25 грн за штуку, где 20 грн - это цена РС у поставщика, а 5 грн - это НДС. У меня возникает сумма налогового кредита
5 шт * 5 грн (НДС) = 25 грн!
Затем я продаю 5 РС по 120 грн, где 100 грн - цена у меня, 20 грн - НДС. Теперь у меня возникает сумма налоговых обязательств
5 * 20 грн (НДС) = 100 грн!
В бюджет в виде НДС будет уплачено
100 грн - 25 грн = 75 грн!
Все, больше в виде НДС с меня никто нефига не возьмет!

[SergOv]

В бюджет в виде НДС будет уплачено
100 грн - 25 грн = 75 грн!
Все, больше в виде НДС с меня никто нефига не возьмет!

Ну вот это ближе к телу.
Получилось, что конечный покупатель уплатил НДС всей цепочке.
Но вопрос темы в том, что Вы заплатили НДС государству с ВАШЕЙ добавленной стоимости, в которую входят, в том числе, и другие налоги, кроме зарплаты тех, кому Вы платите. То есть НДС был начислен еще и на деньги, которые получает Ваш работник. А ведь он его и так платит, когда товар покупает в магазине. Кроме того, НДС еще и на сумму налогов начислен ...
Так что, когда говорят, что налоги низкие - не все так просто ...

[Душ]

... прошу прощения, Вы неправы! Будете что-то покупать - обратите внимание на строку про НДС в чеке! Если Вы заплатили за какую-то, к примеру, вермишель 12 грн, то 2 грн - это НДС, и эта сумма не меняется от того, была ли куплена вермишель посредником (в данном случае посредник - магазин) за 1 грн или за 5 грн!
А еще лучше - загляните в налоговую накладную, там все очень доходчиво расписано!

я советую все-таки прислушаться к мнению людей которые ежемесячно считают этот налог ( за отчетный период) и наверно имеют большее представление о этом налоге и каким образом он считается. Не нужно путать сумму НДС конкретного товара, покупаемого в магазине и сумму налога - НДС, уплаченного организацией казначейству по итогом деятельности в отчетном периоде. Оплачивая товар в магазине покупатель платит 12 гривен ( как в вашем примере), из которых 2 гривны, действительно НДС, но продавец (магазин) автоматически не перечисляет ваши 2 гривны в казначейство. По итогогам месяца он расчитывает НДС как результат разности доходов и расходов,умноженного на 0.2. Примеры расчета НДС я приводил несколько страниц назад.

[BSim]

SergOv, то, что страдает конечный покупатель - спору нет!

То есть НДС был начислен еще и на деньги, которые получает Ваш работник.

Но платит его НЕ работник и НЕ предприятие! А конечный потребитель! Т.е. если я ничего не покупаю, то и НДС не плачу.

[SergOv]

SergOv, то, что страдает конечный покупатель - спору нет!

Но платит его НЕ работник и НЕ предприятие! А конечный потребитель! Т.е. если я ничего не покупаю, то и НДС не плачу.

Угу ... работник и не потребитель, при этом, - это сильно ... Эпоха роботов уже наступила ?

[BSim]

Душ, я уже писал, как формируется сумма платежа по НДС!http://gorod.dp.ua/forum/showpost.ph...&postcount=290
И кстати, спасибо Вам! Интересно было разобраться!

[BSim]

SergOv, я не совсем понятно написал. Я, как работник предприятия, торгующего розовыми слониками, получаю з/п, и она не облагается НДС! И предприятие не платит НДС, исходя из величины моей з/п!
А вот когда я прихожу в магазин, и что-то покупаю, вот тогда уже и наступает трепетный миг взымания НДС с меня!

[Душ]

Душ, надо быть последоветельным. Судя по Вашей арифметике, как раз шестая часть доходов и уходит у единщиков на налог. Тряханите ккалькулятор, он подтвердит.

у единщиков - да, именно шестая часть доходов уходит на налоги по НДС.
Но в теме рассматривается предриятие на общей системе налогообложения.

Мне товары в магазине, получаются, обходятся дешевле, чем работникам предприятий на общей системе. Правда, предложи им перейти в предприниматели, чтобы меньше платить налогов, - откажутся все

Каркун, а вы, я так понял,даже не являетесь платильщиком НДС, а значит налоги платите еще меньше

[SergOv]

SergOv, я не совсем понятно написал. Я, как работник предприятия, торгующего розовыми слониками, получаю з/п, и она не облагается НДС! И предприятие не платит НДС, исходя из величины моей з/п!

Предприятие, поскольку Ваша зарплата, равно как и налоги с нее, не входит в суммы, попадающие в начисление налогового кредита, а входит как раз в суммы налоговых обязательств, НДС с Ваших денег платит, как раз в момент уплаты собственных налогов. Это скрытые платежи, трудно различимые невооруженным глазом ... А вот Вы лично, как и Ваши работники, платите НДС только в момент покупки.

[Душ]

.... я не совсем понятно написал. Я, как работник предприятия, торгующего розовыми слониками, получаю з/п, и она не облагается НДС! И предприятие не платит НДС, исходя из величины моей з/п!
А вот когда я прихожу в магазин, и что-то покупаю, вот тогда уже и наступает трепетный миг взымания НДС с меня!

налоги очень хитро взымаются,особенно НДС. Про принцип доход-расход вы уже разобрались ...прекрасно Будет легче понять почему мы говорим о налогах, которые платятся с налогов. Оставим пока зарплату в покое и посмотрим на налоги с ФЗП. Эти налоги ну никак нельзя отнести к добавочной стоимости. Думаю, вы с этим согласитесь. Но в расходы при расчете НДС эти налоги не ставятся, а значит с них нужно заплатить еще 20%. В заблуждение вас вводит то, что налоги ФЗП прямо не облагаются НДС...поэтому чтобы не злить народ, облОжение сделали косвенным...через подсчет НДС по разнице доходы - расходы....а где в этой разнице налоги на ФЗП...правильно их там нет... Ваши налоги на ФЗП, как и зарплата находятся именно в разнице ДОХОД-Расход, а с этой разницы берется налог 20%...как не крутись, но НДС берется (косвенно) и с зарплаты, и с налогов на нее.
Ну не хотят наши чиновники относить налоги на ФЗП в статью Расходы при расчете НДС...и не спроста - НДС бы уменьшился, но это было бы справедливо - нельзя налоги платить с налогов.

[Kaktus]

BSim,
Показатель "добавленная стоимость" представляет собой разницу между стоимостью реализованной готовой продукции (товаров, работ, услуг) и стоимостью
продуктов, потребленных при ее производстве.
Другими словами, добавленная стоимость – это сумма всех затрат, добавляемых кстоимости исходного сырья и материалов на каждой стадии производства, продажи, перепродажи.
Разве зарплата служащих не входит в количестве затрат? Я не понимаю, какой повод считать что это "налог на налога"?
Обращаюсь к Вам, так как вижу что вы знаете суть механизма НДС.