Украина и НАТО (единая тема)

[Immortal]

Писец.
1. Мир меняется, аксиомы нет.
2. Не Украина станет территорией США (хотя все может быть), а территория, база на которой будут размещаться элементы ПРО. Думаете там будет мало войск???
3. А может все-таки потому что каждый хочет продать свое. Раз уж турки могли выбирать и выбрали не самое лучшее, значит на них как-то повлияли в нато, заставили купить немецкие танки.

[Sergey B.]

Сам факт того, что они европейские

ну если эта гарантия безопасности, сам факт что мы украина(кстати тоже находимся в европе) такаяже гарантия.

1. Даже если бы сильно захотели, думаю не смогли бы. Мало того, что это дорого, так еще и чисто политически против нас выступит ВЕСЬ мир.

Да вы что ВЕСЬ прямо таки МИР? какая ВОЙНА, вы видите какието предпосылки к войне в ближайшие нцать лет?хоть намёки на предпосылки?Где гарантия что в случае войны нато не развалится?или что страны НАТО не пойдут друг против Друга вероятность этого такаяже как скажем нападение росии на нас.

А у нас у большинства народа такой менталитет - пока не припечет и никто не простимулирует кое чем в заднем проходе - порядок никто наводить не будет... Поэтому нужно вступать - для стимула.

от это конечно веская причина дать лозину дяденьке чтоб нас отшлёпал и ещё при этом упоминать о какойто независимости.

Жить как в Европе зависит только от нас самих, мы слишком большая страна для запада, мы не Албания, которая может изменить уровень жизни на евро- или каких еще дотациях. Да и защищаться по той же причине мы сами в состоянии. Даже от России. Поэтому аргументы вступателей на том же уровне и стереотипах, что и у противников, только в другой руке.

к томуже мы уже в Европе как никак, а насчёт аргументов полность согласен, одни видят пропаганду только противоположную другие точно также, никто не может конкретно ответить на простейшие вопросы, Зачем нам сейчас НАТО?зачем мы НАТО? кроме пространных для безопасности и "там же 26 стран" нет ответов. кстати а насчёт противников нато я их вообще почти не вижу как-бы не хотелость этого сторонникам, ну кто тут нёс просовдэповский бред типа НАТО-исчадие ада? а то что США совершило военное преступление(какое я писал) вопроса нашего вступления не особо касается, я просто спросил почему никого это не настораживает и почему можно доверять этой стране.

хотя я на сомом деле думаю нашим политикам нкак не выгодно вступать в НАТО, всё это сказки никто туда не собирается вступать.

[j]

Писец.
1. Мир меняется, аксиомы нет.

[quote]
Ничто не меняется, всё повторяется. Не хочешь кормить свою армию в системе НАТО, будешь кормить свою и ещё чужие армии из ШОС

2. Не Украина станет территорией США (хотя все может быть), а территория, база на которой будут размещаться элементы ПРО. Думаете там будет мало войск???

Верно подмечено. Севастополь вроде бы и наш город, да вот база, там стоящая... И аж до Геническа. Афигенная география.

3. А может все-таки потому что каждый хочет продать свое. Раз уж турки могли выбирать и выбрали не самое лучшее, значит на них как-то повлияли в нато, заставили купить немецкие танки.

Разумное решение. С немцами всё ясно. Они будут в НАТО до последнего, а, значь и с запчастёй проблем не будет. А купи турки наши танки, а тут в Северодонецке новый писсуар и толпы восторженных украинцев ломятся обратно в мощные объятия своей Родины-Матери? Тогда туркам за запчастёй в Москву отправлять снабженцев?
Ха!

[Vedma]

Sergey B. Да я Вас не убеждаю НИ В ЧЕМ Остыньте....
Immortal
1. Меняется, даже очень и не просто аксиомы, даже экономические законы меняются...
2. Слушайте, еще раз, в НАТО входит 26 стран, база НАТО не является территорией 26 государств
3. А кто Вам сказал, что оно не лучшее? Смотрите, если Вам предлагают купить машину у легадьного диллера, известной фирмы, с гарантией, с обслуживанием, в дальнейшем предлагают скидку, как постоянному клиенту, и.....машину может чуть лучше по качеству, но неизвестно у кого, без гарантий, неизвестно почем Вы потом будете покупать запчасти и у кого вообще, Вы какой вариант предпочтете?

[Vedma]

[QUOTE=j;2246188]

Ничто не меняется, всё повторяется. Не хочешь кормить свою армию в системе НАТО, будешь кормить свою и ещё чужие армии из ШОС

Верно подмечено. Севастополь вроде бы и наш город, да вот база, там стоящая... И аж до Геническа. Афигенная география.

Разумное решение. С немцами всё ясно. Они будут в НАТО до последнего, а, значь и с запчастёй проблем не будет. А купи турки наши танки, а тут в Северодонецке новый писсуар и толпы восторженных украинцев ломятся обратно в мощные объятия своей Родины-Матери? Тогда туркам за запчастёй в Москву отправлять снабженцев?
Ха!

[j]

ну если эта гарантия безопасности, сам факт что мы украина(кстати тоже находимся в европе) такаяже гарантия.

Заблуждение
Украина аккурат на водоразделе цивилизаций. Европейской и Азиатской.
А вот Швейцарии, таки да - нет смысла никуда вступать. К ней и так никто не сможет подобраться

[derrick]

Испания производит американские легкие БМ в ущерб своим разработкам,
Провокаторам скажу что есть планы перехода на натовское вооружение и стандарты от 10 до 15 лет
Поэтому ВЕСЬ хохляцкий ВПК будет в ШОПе....
И буду как на ДМЗ и ЮМЗ-е разливать минералку и майонез...

[twine]

Связь есть. Ну, смотрите, Вас принимают в клуб любителей рыбной ловли , Вам рассказывают и обучают как и на что лучше ловить ту или иную рыбу, Вам выдают секретные места, где она водится, Вам открывают секреты лучших прикормок, Вам советуют какие лучше снасти приобрести, где качественне, где дешевле, в конце концов Вас даже вывозят на эту рыбалку и иногда вдолг, если у Вас нет денег сейчас, Вы же - член общества.
Я уверена, что уловы у Вас повысятся, удовольствия будет намного больше, да и здоровья сохраните больше, чем по-старинке, ездить с бывшей команией, которая больше пьет, чем рыбу ловит

Ну продолжим аналогию. А Ваш сосед из бывшей компании, который терпеть не может общество рыболовов, хотя его и побаивается, и на людях с обществом декларирует взаимную любофф (общество в свое время создавалось в пику такой же пьяненькой компании браконьеров-друзей его отца)), станет ругать Вас спьяну матом, писать на стенах Вашего дома обидные слова, протыкать колеса на Вашей машине, сыпать песок в бак, да и ваще, продавать бензин вдвое дороже, потому как единственная в радиусе 50 км от Вашего дома заправка принадлежит ему)) И еще перестанет покупать для своих вечеринок Ваш самогон, на котором Вы до сих пор неплохо зарабатывали, а запустит у себя свой перегонный аппарат).Рыбалка превратится в сомнительное удовольствие). А функционеры из общества рыболовов будут его журить и советовать Вам урегулировать самим Ваши взаимоотношения, ведь в сущности, все это соседские шалости, ведь не поджигает он Вашего дома. А то бы они канечно, со снастями и двустволками, к Вам заехали бы, его поурезонить. Да и ваще, сосед с друзьями уже не браконьеры, потому что поддержали общество в борьбе со злыми лесниками, а что пьют на рыбалке, так это их личное дело. Ваш самогон члены общества покупать ес-но откажутся, так как такой гадости по утрам они не пьют. Как и по вечерам впрочем, тоже) Ну а бензин, так он в их райцентре такой же дорогой, а поскольку Вы теперь крутой рыболов-общественник, то для Вас бензин по 2 евро, мелочь да и только..

[j]

хотя я на сомом деле думаю нашим политикам нкак не выгодно вступать в НАТО, всё это сказки никто туда не собирается вступать.

В большой степени справедливое наблюдение. Большинству наших нынешних политиков аж печёт не хочется, чтоб страна поменяла правила жизни. Ведь тогда пирамиды коррупционные окажутся под дикой загрозой. Это ж им придётся бояться даже каких-то занюханных журналюг! И налоги платить! И объяснять майбахи и прочие "парижские вояжи"
Хотя бы для начала процесса слома этой махины, оставшейся ещё с СССРовских времён, следует вступить в НАТО, в фонд помощи голодающим овцам Фарерских островов и какие там только ещё организации есть в Европе?

[j]

Поэтому ВЕСЬ хохляцкий ВПК будет в ШОПе....
И буду как на ДМЗ и ЮМЗ-е разливать минералку и майонез...

ШОП (искажённое shop - магазин (англ.) это хорошо. Это мечта любого стрелялкоделателя, чтоб его стрелялки продавались.
Интересно, а какие-такие стрелялки ДМЗ и ЮМЗ делают? Если под оными разумеются Зениты и проч., то они и нынче успешно летают и дальше будут летать мимо НАТЫ прямо у в космос.
А с другой стороны, любому живому человеку нужней минералка и майонез, нежели невиданные железяки, которые то ли мощнее то ли чуть немощнее, чем в другой державе

[Creo]

Я вам удивляюсь.
Неужели вы еще не поняли, что
- бензин у нас БУДЕТ по 2 евро (и дороже) - вопрос только, как скоро.
- цены на газ у нас БУДУТ европейскими - точно так же, не в следующем году, так через год. Глупо пытаться натопить сейчас впрок, пока подешевле.
- Россия откажется от украинского оружия. Вопрос - как скоро.
- Россия УЖЕ отказалась от наших РЛС. И это был вопрос времени.

причем все это - вне зависимости от политического курса (разве что называть будут разными словами: типа как януковичи кричали что газ по 130 гораздо лучше чем по 95, а вот по 95 это было гораздо хуже чем по 50).

Так что доводы об отказе от участия в современном мощнейшем блоке НАТО в пользу якобы дешевого газа/бензина, продажи России оружия и услуг РЛС
ПРОСТО СМЕШНЫ - в итоге окажемся и без НАТО и без всего вышеперечисленного.

Поэтому предлагаю не заниматься маячнёй, а сделать выбор в пользу Украины равной среди сильных.

[Sergey B.]

Sergey B. Да я Вас не убеждаю НИ В ЧЕМ Остыньте....

смешной вы человек, сами кмпятитесь при этом другим говорите остыньте, как обычно чёто там себе придумаете у других и на это отвечаете, я что говорил что вы меня убеждаете?т.е. простто ответте на вопросы "незнаю" и всё, если ответа нет всё очень просто, ато всё какието сьезды, а на несколько прямых вопростов несколько прямах ответов дать не получается.
зы. я не перегреваюсь, остывать не с чего. чего и вам желаю.

[Sergey B.]

Поэтому предлагаю не заниматься маячнёй, а сделать выбор в пользу Украины равной среди сильных.

а вам не кажется что для этого нужно сперва зделать Украину сильной, а иначе вы всерьёз верите что слабая Украина будет равной среди сильных

Так что доводы об отказе от участия в современном мощнейшем блоке НАТО в пользу якобы дешевого газа/бензина, продажи России оружия и услуг РЛС

да это и не доводы собственно, а вот доводов ЗА вступление сейчас столькоже нет как и ПРОТИв тоесть фактических нет. да и ктомуже кто вам сказал что украину туда возьмут? опять же кроме какихто пространных.

[twine]

Я вам удивляюсь.
Неужели вы еще не поняли, что
- бензин у нас БУДЕТ по 2 евро (и дороже) - вопрос только, как скоро.
- цены на газ у нас БУДУТ европейскими - точно так же, не в следующем году, так через год. Глупо пытаться натопить сейчас впрок, пока подешевле.
- Россия откажется от украинского оружия. Вопрос - как скоро.
- Россия УЖЕ отказалась от наших РЛС. И это был вопрос времени.

причем все это - вне зависимости от политического курса (разве что называть будут разными словами: типа как януковичи кричали что газ по 130 гораздо лучше чем по 95, а вот по 95 это было гораздо хуже чем по 50).

Так что доводы об отказе от участия в современном мощнейшем блоке НАТО в пользу якобы дешевого газа/бензина, продажи России оружия и услуг РЛС
ПРОСТО СМЕШНЫ - в итоге окажемся и без НАТО и без всего вышеперечисленного.

Поэтому предлагаю не заниматься маячнёй, а сделать выбор в пользу Украины равной среди сильных.

Ну а при чем тут НАТО? Что мешает нам быть сильными среди равных, а не шарахаться от одного неравного союза к другому? Нас втягивают туда по геополитическим причинам, это понятно, при этом вовсе не собираются поддерживать наш ВПК, отдельные (и их не так мало) предприятия которого вполне конкурентоспособны на рынке вооружений НАТО. А куда нам спешить? И главное, зачем? Вы спорите с противниками НАТО, не приводя никаких обоснованных аргументов кроме эфемерного стремления в Европу, и той же русофобии против русофилии. Работайте, повышайте конкурентоспособность экономики и будет вам Европейское счастье.

[Vedma]

Ну продолжим аналогию. А Ваш сосед из бывшей компании, который терпеть не может общество рыболовов, хотя его и побаивается, и на людях с обществом декларирует взаимную любофф (общество в свое время создавалось в пику такой же пьяненькой компании браконьеров-друзей его отца)), станет ругать Вас спьяну матом, писать на стенах Вашего дома обидные слова, протыкать колеса на Вашей машине, сыпать песок в бак, да и ваще, продавать бензин вдвое дороже, потому как единственная в радиусе 50 км от Вашего дома заправка принадлежит ему)) И еще перестанет покупать для своих вечеринок Ваш самогон, на котором Вы до сих пор неплохо зарабатывали, а запустит у себя свой перегонный аппарат).Рыбалка превратится в сомнительное удовольствие). А функционеры из общества рыболовов будут его журить и советовать Вам урегулировать самим Ваши взаимоотношения, ведь в сущности, все это соседские шалости, ведь не поджигает он Вашего дома. А то бы они канечно, со снастями и двустволками, к Вам заехали бы, его поурезонить. Да и ваще, сосед с друзьями уже не браконьеры, потому что поддержали общество в борьбе со злыми лесниками, а что пьют на рыбалке, так это их личное дело. Ваш самогон члены общества покупать ес-но откажутся, так как такой гадости по утрам они не пьют. Как и по вечерам впрочем, тоже) Ну а бензин, так он в их райцентре такой же дорогой, а поскольку Вы теперь крутой рыболов-общественник, то для Вас бензин по 2 евро, мелочь да и только..

То есть, вы описали картину самого обычного шантажа и хулиганства. Вы в жизни как ведетесь на шантаж, не ищите методов усмирения хулиганов?
То есть, если Ваша женщина, которую Вы разлюбили и сказали ей, что Вы от нее уходите, начнет Вам закатывать истерики, бегать по друзьям анговаривать на Вас, грозиться проколоть Вам шины, а Вашу новую пассию толкнуть под поезд, Вы скажите ей: Ок, дорогая, Я это все не переживу, поэтому я остаюсь. ?

[j]

О!
Уже мелодрама наклёвывается
Сюжет поподробней поразвивайте, аж интересно!
А в конце будет "В общем все умерли?"

[twine]

То есть, вы описали картину самого обычного шантажа и хулиганства. Вы в жизни как ведетесь на шантаж, не ищите методов усмирения хулиганов?
То есть, если Ваша женщина, которую Вы разлюбили и сказали ей, что Вы от нее уходите, начнет Вам закатывать истерики, бегать по друзьям анговаривать на Вас, грозиться проколоть Вам шины, а Вашу новую пассию толкнуть под поезд, Вы скажите ей: Ок, дорогая, Я это все не переживу, поэтому я остаюсь. ?

Нет, ес-но, дак мы то ведь вроде как и не остались уже? А просто назло бывшей жене жениться на ее знакомой, которую она терпеть не могла, согласитесь, тоже как-то странно.. А нынешнее стремление в НАТО во многом именно так и выглядит. А не лучше ли просто пожить одному в свое удовольствие?

[twine]

О!
Уже мелодрама наклёвывается
Сюжет поподробней поразвивайте, аж интересно!
А в конце будет "В общем все умерли?"

[Immortal]

Я вам про Фому, а вы мне про Ерему.
Почему-то другие страны покупают наше вооружение и не боятся, что не смогут получить зап. части или еще что-то.

[j]

Я вам про Фому, а вы мне про Ерему.
Почему-то другие страны покупают наше вооружение и не боятся, что не смогут получить зап. части или еще что-то.

А всяким сириям-лаосам побарабану у кого перекупать подержанные железки