Украина и НАТО (единая тема)

[Vedma]

Sergey B. А давайте отбросим эмоции. В НАТО входит 26 стран, развитых стран.
Все решения в НАТО принимаются ВСЕМИ членами. Не обязательно иметь на своей территории иностранные войска. Не обязательно принимать участие в военных действиях. Данный военно-политический блок самый сильный в данный момент на Земле, обладает самым современным оружием.
Скажите, если бы Вам вместо нынешней программы , что у Вас стоит на компе предложили поставить какую-нибудь устаревшую лет на 10, аргументируя это какими-то ностальгическими воспоминаниями папы и "маме будет приятно", Вы бы согласились ?

[Immortal]

Можно наити, можно наити, цифры и факты в студию!!!

1.В случае войны мы не сможем отсидеться в нейтралитете.
2.Выйти из нато будет непросто, и если наш политический курс будет неустраивать нато, они смогут легко н нас влиять имея свои базы на нашей территории.
Ядерное Оружие в случае чего мы уже не сможем восстановить. Да и разрабатывать новое оружие массового поражения нам скорее всего не дадут.
3.Странам нато нужны рынки сбыта для своего не самого лучшего оружия. И наше производство военной техники им не нужно и подавно. Внутри нато мы ее никому не продадим, вне нато тем более.

Что вы на это скажете???

[Immortal]

Лучшее враг хорошего. Самым современным не значит самым лучшим.

[Immortal]

Сначала надо навести порядок в стране, и только потом вступать куда-либо.

[Vedma]

Можно наити, можно наити, цифры и факты в студию!!!

Что вы на это скажете???

1. В случае войны мы не сможем отсидеться полюбому.
2. Выйти из НАТО можно точно также как и войти. Базы иметь не обязательно.
3. А какое оружие САМОЕ лучшее сейчас, у какого военного блока или страны?

[j]

а что служит гарантией для других стран не членов нато? и не Буркина-фасо а развитых европейских стран.

Сам факт того, что они европейские

правители наши несут пропоганду, и это вы считаете не пропогандой:

Вот именно. Нужна наглядная информация НАТО о НАТО, ссылок на которую в этой ветке давалось, а не истеричная коммуносоветская пропаганда бывшСССР против НАТО, коей аж захл**ываются коммуно-колхозо-русофилы.

[Kaktus]

Я здесь прочитала мнение:

В НАТО есть положение, что используется только вооружение, произведенное в странах НАТО? Есть. Все вооружение производится фирмами-гигантами? Да.

Может кто-то из знатоков эти слова потвердит фактами или документами? А так, это слова на ветер...

[twine]

Да как можно говорить без взвешивания всех ЗА и Против (и не только сиюминутных, а долгосрочных) о каком-то решении?
Еще раз скажу, пока ВСЕ разговоры идут только на уровне эмоций с приведением к примитиву : Вы За НАТО, значит ПРОТИВ России.

Стопудово, и на другой стороне медали то же самое, мы за НАТО, потому как хотим жить как в Европе(ну и против России тоже, ес-но, а против кого нам еще защищаться-то?). Жить как в Европе зависит только от нас самих, мы слишком большая страна для запада, мы не Албания, которая может изменить уровень жизни на евро- или каких еще дотациях. Да и защищаться по той же причине мы сами в состоянии. Даже от России. Поэтому аргументы вступателей на том же уровне и стереотипах, что и у противников, только в другой руке. А вступать лишь бы куда вступить, при этом дратувать своего ближайшего соседа и партнера доброй половины экономики ради одних лозунгов просто глупо.

[Immortal]

1.Интересно, кто или что нам помешает отсидеться??? В случае ядерной войны конечно же, но если мы восстановим ЯО, то никто не посмеет на нас напасть.
2.Элементы ПРО - что это, не базы, да??? Кто ж нас отпустит, ежели на нашей территории они будут???
3.Сопсна нету лидера по всем видам оружия. Но например наши Т-84У лучше любых танков, которые нам могут предложить.

[Vedma]

Стопудово, и на другой стороне медали то же самое, мы за НАТО, потому как хотим жить как в Европе(ну и против России тоже, ес-но, а против кого нам еще защищаться-то?). Жить как в Европе зависит только от нас самих, мы слишком большая страна для запада, мы не Албания, которая может изменить уровень жизни на евро- или каких еще дотациях. Да и защищаться по той же причине мы сами в состоянии. Даже от России. Поэтому аргументы вступателей на том же уровне и стереотипах, что и у противников, только в другой руке. А вступать лишь бы куда вступить, при этом дратувать своего ближайшего соседа и партнера доброй половины экономики ради одних лозунгов просто глупо.

Да и на другой стороне тоже самое. НО...есть одно НО...эти люди стремятся к Улучшенной модели жизни, а те, кто против - тянут нас назад, к тому, из чего мы недавно вылезли.

[Vedma]

1.Интересно, кто или что нам помешает отсидеться??? В случае ядерной войны конечно же, но если мы восстановим ЯО, то никто не посмеет на нас напасть.
2.Элементы ПРО - что это, не базы, да??? Кто ж нас отпустит, ежели на нашей территории они будут???
3.Сопсна нету лидера по всем видам оружия. Но например наши Т-84У лучше любых танков, которые нам могут предложить.

1. Даже если бы сильно захотели, думаю не смогли бы. Мало того, что это дорого, так еще и чисто политически против нас выступит ВЕСЬ мир.
2. А кто Вам сказал, что это будут иностранные войска? Это, первое, а второе ПРО не танковая дивизия
3. Пардон, Вы сказали, что нам будут сливать отстойное оружие Если наши танки лучшие, думаю о них тоже подумают

[Mak_Sim]

Сначала надо навести порядок в стране, и только потом вступать куда-либо.

А у нас у большинства народа такой менталитет - пока не припечет и никто не простимулирует кое чем в заднем проходе - порядок никто наводить не будет... Поэтому нужно вступать - для стимула.

[twine]

Да и на другой стороне тоже самое. НО...есть одно НО...эти люди стремятся к Улучшенной модели жизни, а те, кто против - тянут нас назад, к тому, из чего мы недавно вылезли.

Согласен, но все же по здравом рассуждении не вижу прямой связи улучшения жизни с вступлениями куда либо. Кстати, то, откуда вылезли, тоже изначально возникло как бы из стремления к Улучшенной модели жизни

[Immortal]

1.Кто не хочет кормить свою армию, будет кормить чужую. Я что-то не вижу, что б против Пакистана особо выступал ВЕСЬ мир. Победителей не судят.
2.Какая наивная. 2 танковых дивизии там будут, потому что это фактически станет территорией США, и для защиты этой системы ессна будут там войска.
3.Почему-то турция выбрала немецкие танки, хотя наши показали лучшие результаты, в т.ч. и по стоимости. Им нужны не производители, а рынки сбыта.

[Vedma]

Согласен, но все же по здравом рассуждении не вижу прямой связи улучшения жизни с вступлениями куда либо. Кстати, то, откуда вылезли, тоже изначально возникло как бы из стремления к Улучшенной модели жизни

Связь есть. Ну, смотрите, Вас принимают в клуб любителей рыбной ловли , Вам рассказывают и обучают как и на что лучше ловить ту или иную рыбу, Вам выдают секретные места, где она водится, Вам открывают секреты лучших прикормок, Вам советуют какие лучше снасти приобрести, где качественне, где дешевле, в конце концов Вас даже вывозят на эту рыбалку и иногда вдолг, если у Вас нет денег сейчас, Вы же - член общества.
Я уверена, что уловы у Вас повысятся, удовольствия будет намного больше, да и здоровья сохраните больше, чем по-старинке, ездить с бывшей команией, которая больше пьет, чем рыбу ловит

[BOD]

(сонно из угла)..еще не видел ни одного достойного рыбака, добровольно отдавшего секретные рыбные места, впрочем места отдать могут, но будут ли они рыбные..; -)
Тут пять раз нужно подумать, прежде чем что-то делать.
Б.

[Vedma]

1.Кто не хочет кормить свою армию, будет кормить чужую. Я что-то не вижу, что б против Пакистана особо выступал ВЕСЬ мир. Победителей не судят.
2.Какая наивная. 2 танковых дивизии там будут, потому что это фактически станет территорией США, и для защиты этой системы ессна будут там войска.
3.Почему-то турция выбрала немецкие танки, хотя наши показали лучшие результаты, в т.ч. и по стоимости. Им нужны не производители, а рынки сбыта.

1. Вы когда повторяете этот афоризм, Вы задумываетесь когда он был произнесен, каков был мир? Мир изменился. И если Украина вступит в БЛОК, то она не чужую армию будет кормить, а свою.
2. ??? Ну, если Вы рассуждаете ТАКИМ образом , то о чем еще говорить? Если для Вас пустой звук, что НИ ОДНО из 26 государств не стало территорией США, тогда, ой
3. Наверное потому, что для стран членов блока существуют какие-то нормативы и какие-то гарантии.

[Immortal]

Стимулировать никто нас не будет. Будут просто обворовывать.

[Vedma]

(сонно из угла)..еще не видел ни одного достойного рыбака, добровольно отдавшего секретные рыбные места, впрочем места отдать могут, но будут ли они рыбные..; -)
Тут пять раз нужно подумать, прежде чем что-то делать.
Б.

По крайней мере, если Вы будете не просто Членом Клуба, но и входить в Команду на соревнованиях, то Вам точно все расскажут

[Sergey B.]

Скажите, если бы Вам вместо нынешней программы , что у Вас стоит на компе предложили поставить какую-нибудь устаревшую лет на 10, аргументируя это какими-то ностальгическими воспоминаниями папы и "маме будет приятно", Вы бы согласились ?

я что предлагаю что-то?

Sergey B. А давайте отбросим эмоции.

я никаких эмоци и не высказывал, я только лиш задал вопросы, причём тут эмоции.

Не обязательно иметь на своей территории иностранные войска. Не обязательно принимать участие в военных действиях.

не обязательно и что?вы серьёзно думаете Украина нужна нато, не разрешая строить у себя военные базы?"Не обязательно" на бумаге, тем не менее нападение на одну из стран нато, означает состояние войны с остальными, обязательно/необязательно а так или иначе Украине придётся но это всё так допуски поэтому я и не берусь что-то утверждать.

В НАТО входит 26 стран, развитых стран.

и что? Это причина?
раз причин так и нет кроме того что там 26стран то другие вопросы. Нам предложили официально вступить? нам огласили на каких условиях мы моглибы вступить в НАТО и моглибы вообше?ПДЧ никоим образом гарантирует вступление. и как известно, как минимум до 2017г. членами НАТО мы не станем, известно из-за какого договора. к чему вся эта суета сейчас?