Церковь или секта?

[cat_fluffy_28]

В чем разница?
В том что девочкой и обезьяной двигают разные инстинкты?

Ну конечно, разные. Девочке же не еду давали, начнём с этого Даже если бы еду, у людей отношение к ней отличается от животных.
И в особенностях мировосприятия животных и людей. Подробнее написала выше.

[APetr]

не-не, там дух именно разговаривает

Да нет, понимаете. У меня были жуткие ГОЛОСА, внешние и внутренние, граничившие с полтергейстом.
Мне кололи консту в попу, я так же принимал жуткую химию - сердолект, азалептин, респолект и прочие препараты.
Это меня проклял до-христианский дух, времен Изиды. Забыл имя. Хотя Духовный Мир откликнулся. Я вышел из мира глугих.

[cat_fluffy_28]

Ну и дальше что ? В ролике наглядно обосновано наличие абстрактного мышления у приматов.
Это не первое исследование подобного рода. Я уже как то приводил ссылку http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%...D0%BB%D0%B0%29
Такие нюансы как мотивы подопытных, педагогический подход исследователя, цвет глаз ребенка и размеры обуви окружающих негров обсуждать можно неограничено долго...Это все второстепенные факторы.

Та при чём тут это всё? Речь о том, что данный факт не является отсталостью человека в сравнении с приматами, а является особенностью его мировосприятия. А абстрактное мышление у детей развито не очень, тем более в местностях, где такому развитию не уделяется внимание. У нас задачи на абстрактное мышление начинаются в 4 классе, а активно используются в 5.

[dimon2005]

Та при чём тут это всё? Речь о том, что данный факт не является отсталостью человека в сравнении с приматами, а является особенностью его мировосприятия. А абстрактное мышление у детей развито не очень, тем более в местностях, где такому развитию не уделяется внимание. У нас задачи на абстрактное мышление начинаются в 4 классе, а активно используются в 5.

Вы, понимаете, за деревьями не видите леса. Никому не интересно доказывать наличие абстрактного мышления у людей в общем и у детей в частности.Потому, что это очевидно и доказательству не подлежит как аксиома. Смысл ролика был в том, что абстрактное мышление не является присущим исключительно человеку. И его наличие не является гарантом человекоподобного поведения... Шимпанзе,как видно, способно абстрактно мыслить...И его право применять свои способности себе во благо. Будь то добыча пищи или что-то еще...

[dimon2005]

А абстрактное мышление у детей развито не очень, тем более в местностях, где такому развитию не уделяется внимание. У нас задачи на абстрактное мышление начинаются в 4 классе, а активно используются в 5.

У меня дочке 4,5 годика. Могу сказать--вполне способна при необходимости отвлеченно мыслить...Другое дело, что такая необходимость появляется в этом возрасте нечасто.
Я для интереса ей задавал простейшие логические тесты из развивающих книжек.По типу ''найди лишний предмет '' и т.п. Не скажу , что решает влет, но решает...Тут дело тренировки .

[cat_fluffy_28]

У меня дочке 4,5 годика. Могу сказать--вполне способна при необходимости отвлеченно мыслить...Другое дело, что такая необходимость появляется в этом возрасте нечасто.
Я для интереса ей задавал простейшие логические тесты из развивающих книжек.По типу ''найди лишний предмет '' и т.п. Не скажу , что решает влет, но решает...Тут дело тренировки .

У меня дочке 4 года, то же самое. Я имела в виду сознательное умение решать задачи не с цифрами, а с буквами, составляя выражение. Это появляется у детей постарше при наличии тренировки. Да, о тренировке. У нас есть школы, где с 2 лет учат читать. В африканских странах, я думаю, такого нет. Поэтому абстрактное мышление формируется ещё позже.
А про наличие его у обезьян, я согласна. Более того, они могут общаться с людьми при помощи жестов. Но всё-таки ими управляют инстинкты.

[dimon2005]

Но всё-таки ими управляют инстинкты.

А большая часть людей, которые всю жизнь используют свои человеческие качества(ум,логику,сообразительность,обучаемость) для зарабатывания пропитания себе и своей семье.
Что ими управляет? Не тот ли самый инстинкт(cамосохранения и забота о потомстве)?И чем они отличаются от той обезьяны,которая соображает как достать еду?

[cat_fluffy_28]

А большая часть людей, которые всю жизнь используют свои человеческие качества(ум,логику,сообразительность,обучаемость) для зарабатывания пропитания себе и своей семье.
Что ими управляет? Не тот ли самый инстинкт(cамосохранения и забота о потомстве)?И чем они отличаются от той обезьяны,которая соображает как достать еду?

Это всё понятно. Но кроме пропитания, у людей есть и другие ценности. Например, духовные. Тем и отличаются.

[dimon2005]

Это всё понятно. Но кроме пропитания, у людей есть и другие ценности. Например, духовные. Тем и отличаются.

Духовные ценности вторичны и хороши на полный желудок.
Покормите досыта несколько поколений обезьян и у них появятся ''духовные ценности'', можете не сомневаться...

[cat_fluffy_28]

Духовные ценности вторичны и хороши на полный желудок.
Покормите досыта несколько поколений обезьян и у них появятся ''духовные ценности'', можете не сомневаться...

А то они голодают
Даже если так, какие ценности у них будут?

[cat_fluffy_28]

И потом: человек может научиться гораздо большему, чем обезьяна и другие животные, но ему для этого надо именно УЧИТЬСЯ, сознательно прилагая усилия. А к обезьянам, как и ко многим другим животным, умения приходят с помощью инстинктов. Возьмём, например, плавание. Если кинуть в воду собаку, кошку, обезьяну, они поплывут, даже если до этого не были в воде. А если кинуть человека, не умеющего плавать, он утонет. Но если человек научится хорошо плавать, он сможет проплыть много километров, ещё и разными стилями. Или быстрый бег. И хищники, и травоядные умеют быстро бегать. Первым это нужно, чтоб поймать жертву и прокормиться, вторым - чтобы спастись. А человеку надо этому долго и упорно учиться. Не все становятся спринтерами.
И, конечно, огромный разрыв с животными - это речь, языки, умение работать с символами (буквы, цифры). И вытекающие из этого духовные ценности. А также обычаи и традиции. Вот это отличает нас от животных.

[dimon2005]

И потом: человек может научиться гораздо большему, чем обезьяна и другие животные, но ему для этого надо именно УЧИТЬСЯ, сознательно прилагая усилия. А к обезьянам, как и ко многим другим животным, умения приходят с помощью инстинктов. Возьмём, например, плавание. Если кинуть в воду собаку, кошку, обезьяну, они поплывут, даже если до этого не были в воде. А если кинуть человека, не умеющего плавать, он утонет. Но если человек научится хорошо плавать, он сможет проплыть много километров, ещё и разными стилями. Или быстрый бег. И хищники, и травоядные умеют быстро бегать. Первым это нужно, чтоб поймать жертву и прокормиться, вторым - чтобы спастись. А человеку надо этому долго и упорно учиться. Не все становятся спринтерами.
И, конечно, огромный разрыв с животными - это речь, языки, умение работать с символами (буквы, цифры). И вытекающие из этого духовные ценности. А также обычаи и традиции. Вот это отличает нас от животных.

Вот скажите, к чему тут перечисление известных вам отличий человека от животного? Устроим соревнование , кто вспомнит больше очевидных фактов?
Вы высказали мнение, что обезьянами в поведении движут инстинкты. Я дополнил, что человеком также по большей части движут инстинкты (особенно в вопросах зарабатывания денег).
Духовные ценности вторичны. Пример (гипотетический)---у вас до зарплаты осталось сто гривен.И два варианта как потратить: накормить ребенка или сводить его в театр.
Подозреваю,что у вас заработает инстинкт ''забота о потомстве'' и духовную пищу отложите до следующего раза...

[engineer_alex]

Вот скажите, к чему тут перечисление известных вам отличий человека от животного? Устроим соревнование , кто вспомнит больше очевидных фактов?
Вы высказали мнение, что обезьянами в поведении движут инстинкты. Я дополнил, что человеком также по большей части движут инстинкты (особенно в вопросах зарабатывания денег).
Духовные ценности вторичны. Пример (гипотетический)---у вас до зарплаты осталось сто гривен.И два варианта как потратить: накормить ребенка или сводить его в театр.
Подозреваю,что у вас заработает инстинкт ''забота о потомстве'' и духовную пищу отложите до следующего раза...

Инстинкт - это условное понятие. Мы не можем определить "природу вещей", а лишь как-то пытаемся представить наблюдаемое и оформить его в какую-то систему понятий.

Что такое разум? Где грань, отличающая разум от его отсутствия, разум от инстинкта? Разумны ли дельфины? Чем они отличаются в плане ума от нас?

Ответы очевидно лежат в области отличия человеческой души от всех остальных живых существ - но это пока вышен нашего понимания.

[Mediaphag]

Да ....сообщество муравьев -- муравейник...По-своему разумно,говорить не умеет.

Неким интеллектом обладает (в рамках решения насущных задач). Общаться с помощью жестов и химии умеют.
На этом хорошем примере мы видим что интеллект и разум - это не есть эксклюзив человека. Как на том настаивают верующие.

[Mediaphag]

Инстинкт - это условное понятие. Мы не можем определить "природу вещей", а лишь как-то пытаемся представить наблюдаемое и оформить его в какую-то систему понятий.

Что такое разум? Где грань, отличающая разум от его отсутствия, разум от инстинкта? Разумны ли дельфины? Чем они отличаются в плане ума от нас?

Ответы очевидно лежат в области отличия человеческой души от всех остальных живых существ - но это пока вышен нашего понимания.

Ой. опять вы взялись за старую волынку - душу.
Душа - это не более чем бытовое понятие, как время. Чтобы всяким там художникам экскрементами проще было объяснять своё "творчество".

[-=coNDor=-]

Инстинкт - это условное понятие. Мы не можем определить "природу вещей", а лишь как-то пытаемся представить наблюдаемое и оформить его в какую-то систему понятий.

Что такое разум? Где грань, отличающая разум от его отсутствия, разум от инстинкта? Разумны ли дельфины? Чем они отличаются в плане ума от нас?

вы эти вопросы в форуме задаете? вам, милейший, в библиотеку надо бы. готов биться об заклад, что там есть ответы на эти и многие другие вопросы, которые вы по узости кругозора считаете грандиозными и безответными.

Ответы очевидно лежат в области отличия человеческой души от всех остальных живых существ - но это пока вышен нашего понимания.

не обобщайте. это выше только вашего понимания. но скорее даже из-за лени, чем по незнанию. оно ж гораздо проще получать готовый к употреблению брикет миропонимания из саратовской епархии.

[Pawel]

Вы высказали мнение, что обезьянами в поведении движут инстинкты. Я дополнил, что человеком также по большей части движут инстинкты (особенно в вопросах зарабатывания денег).
Духовные ценности вторичны.

а разве духовные ценности - не продукт инстинктов? Ну просто в этом случае инстинкты прибегали к помощи разума.

[Mediaphag]

а разве духовные ценности - не продукт инстинктов? Ну просто в этом случае инстинкты прибегали к помощи разума.

Духовных ценностей нет.

[cat_fluffy_28]

Вот скажите, к чему тут перечисление известных вам отличий человека от животного? Устроим соревнование , кто вспомнит больше очевидных фактов?
Вы высказали мнение, что обезьянами в поведении движут инстинкты. Я дополнил, что человеком также по большей части движут инстинкты (особенно в вопросах зарабатывания денег).
Духовные ценности вторичны. Пример (гипотетический)---у вас до зарплаты осталось сто гривен.И два варианта как потратить: накормить ребенка или сводить его в театр.
Подозреваю,что у вас заработает инстинкт ''забота о потомстве'' и духовную пищу отложите до следующего раза...

Ну в театр ей рановато А так - ясное дело, тем более цены сейчас такие, не то что раньше, когда на 100 грн можно было и вкусно покушать, и в театр сходить, и еще что-то купить... Но в любом случае, есть и бесплатные ценности (песни, стихи, литературные произведения, картины).
Если так рассуждать, то конечно. Без еды и крыши над головой человек умрёт. Но сколько есть примеров, к сожалению, когда ценностями является только это... Вот тут на 100% с Вами согласна!

[engineer_alex]

Душа - это не более чем бытовое понятие, как время.

А что такое время?