Церковь или секта?

[Костя Ткаченко]

Первое послание Петра 2:1-8 SYNOD

Итак, отложив всякую злобу и всякое коварство, и лицемерие, и зависть, и всякое злословие, как новорожденные младенцы, возлюби́те чистое словесное молоко, дабы от него возрасти вам во спасение; ибо вы вкусили, что благ Господь. Приступая к Нему, камню живому, человеками отверженному, но Богом избранному, драгоценному, и сами, как живые камни, устрояйте из себя дом духовный, священство святое, чтобы приносить духовные жертвы, благоприятные Богу Иисусом Христом. Ибо сказано в Писании: вот, Я полагаю в Сионе камень краеугольный, избранный, драгоценный; и верующий в Него не постыдится. Итак Он для вас, верующих, драгоценность, а для неверующих камень, который отвергли строители, но который сделался главою угла, камень претыкания и камень соблазна, о который они претыкаются, не покоряясь слову, на что они и оставлены.

Инженер Гарин, ой Алекс. А ты совершенно ничего не понимаешь. Ты сюда копируешь чужие статьи, но видно, что сам ты их никогда не читаешь точно так, как и что я написал по этому поводу.

Ты оказывается и Священное Писание не читаешь.

[engineer_alex]

Итак:

Уже Евангелия не подходят, учение об Антихристе отрицается, из апостолов не все хороши, Павел по-сути называется лжеучителем, подменяющим учение Христа собственным.

Следующий шаг -будет заявление, что вот баптисты отфильтровали ложь от правды и представляют откорректированный вариант писания - оказывается, Христос говорил не так, как записал Лука (сборник басен) и проповедовал Павел (отсебятину).

Так что будет уже не трактовка общеизвестного писания, а, фактически, новое евангелие.....

Вот пример рождения ереси.

[engineer_alex]

И Ветхий, и Новый завет - это части писания.

Однако выдвижение на первый план Ветхого - весьма странно. И наводит на мысли:

"Преподобный Никита, родом киевлянин — один из первых постриженников Киево-Печерской обители. Он подвизался там при преподобном игумене Никоне (1078—1088 ). В молодости инок Никита, желая прославиться среди монахов, стал просить игумена, чтобы он благословил его подвизаться наедине, в затворе. Игумен препятствовал ему, говоря: «Чадо! Не полезно тебе, будучи юным, сидеть праздно. Лучше пребывать тебе с братией, работая вместе, и ты не лишиться награды своей. Сам ты видел брата нашего Исаакия пещерника, как он был прельщен в затворе бесами; и только благодать Божия да молитвы преподобных отец наших Антония и Феодосия спасли его. Желание твое выше сил». Никита же вовсе не хотел внимать словам игумена, так как не мог преодолеть сильного рвения своего к затворнической жизни и поэтому, чего захотел, то и сделал. И он, затворившись, заградил дверь крепко и, не выходя, пребывал один в молитве. Прошло немного дней, как инок не избег сетей диавольских. Во время пения своего он слышал некий глас, как будто бы кто-то вместе с ним молился. Никита обонял при этом и благоухание неизреченное. Затем предстал перед ним бес в образе Ангела. И неопытный подвижник, прельстившись, поклонился ему, как Ангелу. Тогда сказал ему бес: «Отселе ты уже не молись, но читай книги и будешь беседующим с Богом и подашь полезное слово приходящим к тебе. Я же всегда буду молить Творца о твоем спасении». Никита, поверив сказанному и прельстившись еще более, перестал молиться, но прилежнее начал читать книги, видя при этом беса, непрестанно молящегося о нем. Никита радовался, думая, что сам Ангел творит за него молитву.

В скором времени Никита столь усовершенствовался в изучения Ветхого Завета, что знал его наизусть. Так же с приходящими к нему много беседовал от Писания о пользе для души. По внушению искусителя он начал пророчествовать, и великая слава распространилась о нем, все дивились исполнению его пророческих словес. Так, Никита сообщил князю Изяславу об убийстве новгородского князя Глеба Святославича. Действительно, вскоре пришла весть, подтвердившая его слова. В летописях сообщается, что князь Глеб был убит 30 мая 1079 года. Так что пророчества Никиты с удивительной точностью исполнялись. Это убеждало затворника в правильности избранного им пути. О молитве же и покаянии Никита не помышлял.

Он часто беседовал о Священном Писании Ветхого Завета, но избегал даже упоминаний имени Господа Иисуса Христа, избегал разговоров о Святом Евангелии. Узнав об этом, святые отцы Киево-Печерской лавры поняли, что инок находится в опасном состоянии духовной прелести. Они не оставили в беде своего собрата. Преподобные отцы, совершив многие молитвы о Никите, изгнали из него беса. После этого они спросили Никиту; знает ли он что-либо из книг Ветхого Завета. Никита клялся, что он никогда их не читал и даже оказался забывшим грамоту, так что отцы снова научили его чтению и письму. Тогда, придя в себя, Никита «исповеда грех свой и плакася о том горько, дав себе в великое воздержание и послушание, восприем чистое и смиренное житие, яко превзыти ему всех добродетелию». Человеколюбивый Господь, видя столь великие подвиги блаженного, а также и прежние его добродетели, принял его истинное покаяние. И как Петру, трижды отрекшемуся, Христос сказал после его покаяния: «Паси овцы Моя», так явил Свою милость Господь и покаявшемуся искренно Никите, ибо потом возвел его в епископа Новгородского."

[engineer_alex]

Первое послание Петра 2:1-8 SYNOD

Итак, отложив всякую злобу и всякое коварство, и лицемерие, и зависть, и всякое злословие, как новорожденные младенцы, возлюби́те чистое словесное молоко, дабы от него возрасти вам во спасение; ибо вы вкусили, что благ Господь. Приступая к Нему, камню живому, человеками отверженному, но Богом избранному, драгоценному, и сами, как живые камни, устрояйте из себя дом духовный, священство святое, чтобы приносить духовные жертвы, благоприятные Богу Иисусом Христом. Ибо сказано в Писании: вот, Я полагаю в Сионе камень краеугольный, избранный, драгоценный; и верующий в Него не постыдится. Итак Он для вас, верующих, драгоценность, а для неверующих камень, который отвергли строители, но который сделался главою угла, камень претыкания и камень соблазна, о который они претыкаются, не покоряясь слову, на что они и оставлены.

Инженер Гарин, ой Алекс. А ты совершенно ничего не понимаешь. Ты сюда копируешь чужие статьи, но видно, что сам ты их никогда не читаешь точно так, как и что я написал по этому поводу.

Ты оказывается и Священное Писание не читаешь.

Значит Павел проповедовал вразрез с тем, что Петр назвал "чистым словесным молоком"?

И труды апостола Павла на самом деле не таковы, как считалось в течение 2000 лет?

Не пойму, к чему были нападки на Павла?

[engineer_alex]

То есть Евангелие от Луки не подходит, а вот " чистое словесное молоко" - это что?

Учение про антихриста - идет с времен апостольских. А вот те, кто пытаются его исказить - как раз действуют в интересах Антихриста.

То есть от Иоанна - это молоко, а от Луки - прокисшее молоко? А Павел вообще ложку дегтя влил?

Вот это да, это новая ересь, в классификаторе такой нет! http://www.lib.eparhia-saratov.ru/bo.../contents.html

Чем дальше в лес, тем больше дров!

[dimon2005]

О каком "представлении Бога людям" вопрос? Христос пришел на земля совершить миссию искупления на кресте. И это произошло бы хоть с Иудой, хоть без него.

Правильно. Говоря шахматным языком,вся эта комбинация разыграна Господом и Иуда не более чем пешка в его руках, чтобы там не говорили о свободной воле....

[engineer_alex]

Если учесть, что свобода человеческой воли не нарушается Богом, то шахматная комбинация - неправильная аналогия....

[dimon2005]

Режиссер прописывает сценарий, котрый исполняют актеры. По сути, сценарий жестко задает линию развития событий.

А здесь могло быть по-разному, предопределения нет....

Да как же нет предопределения, если Иисус заранее знал о предавщих его ?
Иоанна 6:64 ''Но есть из вас некоторые неверующие. Ибо Иисус от начала знал, кто суть неверующие и кто предаст Его. ''

[dimon2005]

Если учесть, что свобода человеческой воли не нарушается Богом, то шахматная комбинация - неправильная аналогия....

В случае с Иудой , Вы перевираете Библию. Цитату с Иоанна см. постом ниже..

[engineer_alex]

Знал о будущем выборе Иуды.

Например, человек лазит по опасной крыше без страховки. Вы думаете, что он упадет. Он падает. Но ведь не Вы его столкнули? Сам упал.

Просто предвидение Бога непостижимо для нас....

Здесь непостижимо - есть свобода выбора и нет предопределения, и в то же время Бог предвидит будущее.

Поймите, что Вы не можете понять то, что выше возможностей разума человека....

Приходится просто принять это как данность.

Вот у мусульман - все от Аллаха. И доброе, и плохое. Сделал человек зло - ну, это вот Аллах так решил. По сути - от человека не зависит....

"С одной стороны, человек может сделать любое дело, например, сделать теракт, и считать, что это доброе дело. Почему? Потому что сделал его Аллах — через него. Но при этом он знает, что помощи от Аллаха он ждать не может. Почему не может? Потому что Аллах сам все делает, а ты у него просить не можешь, потому что ты марионетка. То есть у тебя только маленький кусочек выбора.

У Омара Хайяма хорошо на эту тему сказано: «Не спрашивает у мяча согласия игрок, по полю носится, гонимый он ударами»[3]. Вот так же и мы носимся по полю этого мира, гонимые ударами Аллаха. Возникает очень странная попытка построить Царство Божие на Земле без Бога, которая действительно делает ислам похожим на коммунизм или национал-социализм."

http://azbyka.ru/religii/islam/sysoe...m_02-all.shtml

[dimon2005]

Здесь непостижимо - есть свобода выбора и нет предопределения, и в то же время Бог предвидит будущее.

Если действия человека могут быть разными, но приводить к одному, заданному Богом, результату то тогда воля это всего лишь поводок с некоторым количеством свободы.А как иначе?

[engineer_alex]

Результаты диаметрально противоположны. Человек может или спастись, или погибнуть.

[dimon2005]

Результаты диаметрально противоположны. Человек может или спастись, или погибнуть.

Алекс мы не договоримся))) Это старинный парадокс...Может ли всемогущий Бог создать волю человека, не подчиняющуюся его всемогуществу? Может ли всемогущий Бог создать настолько тяжелый камень,что сам будет не в состоянии его поднять?


В случае если Иуда обладал действительно свободной волей ,то Богу было бы неизвестно о выборе Иуды(так как Иуда мог поменять решение в самый последний момент)...
Но Бог знал как поступит Иуда.....

[engineer_alex]

Ему было известно о всех его возможных выборах. А их - бесконечное множество (для человека).

Видя его предрасположенность - Богу было понятно, каким будет выбор Иуды. Возможности Божиего предвидения превышают человеческие - а Вы пытаетесь логически понять непознаваемое Вашим разумом....

Христианство как раз и утверждает о свободе воли.

[dimon2005]

Видя его предрасположенность - Богу было понятно, каким будет выбор Иуды.

Потому-то он Иуду и приставил к Христу,чтобы Иисус выполнил свою миссию на Земле.

[engineer_alex]

НУ, как хотите.

Пытаетесь вместо непознаваемого слепить легкую и понятную иллюзию - это Ваша свобода воли

Потому-то человеческие представления о Боге зачастую сильно отличаются от того, что Он сам о Себе открыл.

Вам хочется понятности. А если непонятно - то все, никак....

Вот есть предвидение Божие и в то же время свобода воли человека. Логически понять затруднительно - но ведь и отсутствие времени тоже понять затруднительно, и сотворение мира из ничего - тоже...

"Ну как из ничего, но ведь что-то же было в качестве исходного материала" - тоже можете сказать.....

[dimon2005]

НУ, как хотите.

Пытаетесь вместо непознаваемого слепить легкую и понятную иллюзию - это Ваша свобода воли

Та не...я так....поговорить))

[engineer_alex]

...

[dimon2005]

Вот есть предвидение Божие и в то же время свобода воли человека. Логически понять затруднительно - но ведь и отсутствие времени тоже понять затруднительно, и сотворение мира из ничего - тоже...

"Ну как из ничего, но ведь что-то же было в качестве исходного материала" - тоже можете сказать.....

Раз все так непостижимо могу сказать...вернее предложить верующим перед(и после) проповедями добавлять фразу ''По моему скромному мнению''.

[Mediaphag]

Да как же нет предопределения, если Иисус заранее знал о предавщих его ?
Иоанна 6:64 ''Но есть из вас некоторые неверующие. Ибо Иисус от начала знал, кто суть неверующие и кто предаст Его. ''

Может быть смысл в том что ваш творец, дав волю своим творениям, перестал быть богом. Просто растворился в людях?