Gorod.dp.ua » Міські форуми / Городские форумы
Сторінка 350 з 373 ПершаПерша ... 250300340341342343344345346347348349350351352353354355356357358359360 ... ОстанняОстання
Всього знайдено 7455, показано з 6 981 по 7 000.

Тема: Церковь или секта?

  1. #6981

    Реєстрація
    24 травень 2011
    Дописів
    5 723

    Типово

    "Тогда Иуда, предавший Его, увидев, что Он осужден, и, раскаявшись, возвратил тридцать сребренников первосвященникам и старейшинам,

    О гибели Иуды рассказывается у Матфея и в Деян. 1:16-20 [1]. Не подлежит сомнению, что в обоих этих местах рассказывается об одном и том же. Но в подробностях оба рассказа совершенно различны. О том, что Иуда возвратил сребренники первосвященникам и старейшинам, бросив их в храме, в Деяниях не говорится. Напротив, сообщается, что Иуда сам купил на эти деньги поле. Показания о смерти Иуды также различны. По Матфею, он удавился; по Луке (Деян.) — низринулся, рассеклось чрево его, и выпали все внутренности его. На основании этих и других различий одни считали или оба рассказа "легендарными", или только рассказ Матфея, или — Луки. Но на самом деле нет "никакого реального различия в рассказах Матфея и Деяний". Происхождение разноречия объясняли тем, что ни Матфей, ни Лука, ни другие лица не были, как само собою понятно, свидетелями — очевидцами гибели Иуды, и потому в своих рассказах передали только те сведения, какие распространены были в народе. Твердо установлено, что "земля крови" в обоих рассказах есть одно и то же. Столь же достоверно, что Апостол Петр в Деян. словами "неправедною мздою" означает ни что иное, как тридцать сребренников, о которых пишет Матфей. Но деньги, которые Иуда некогда тайно присваивал себе из ящика, не могли быть "неправедною мздою". Иуда, вероятно, сам купил землю, как только получил деньги за предательство, в среду или четверг. Но вскоре после того он отказался от своей покупки, еще не уплатив денег. Он принес их к первосвященникам, затем ушел и удавился. Петр, говоря, что Пс. 68:26 исполнился на Иуде, объясняет, каким образом принадлежавшая Иуде земля получила название "земли крови". Он производит название "земля крови", очевидно, от кровавого конца Иуды, а не от денег за кровь, как Матфей. Но оба эти производства не исключают одно другого. Весьма вероятно, что Иуда умер на купленном им поле. Это могло дать повод первосвященникам купить именно то поле, где удавился Иуда.

    О значении μεταμέλομαι см. прим. к 21:32. Μεταμεληι3είς и здесь не значит: "раскаявшись" "в библейском смысле", а одумавшись, потому что если бы Иуда действительно раскаялся, то был бы прощен, как и Петр. Слово μεταμεληθείς имеет здесь особенный смысл. Когда Иуда увидел, что Спаситель осужден на смерть, то не раскаялся, не почувствовал сожаления, а только потерял последнюю надежду. На самом деле ему не удалось пристать к первосвященникам и их партии. Дело было сделано, и Иуда, из учеников Христа, стал теперь врагам Христа совершенно не нужен. С другой стороны, ученики Христа после поступка Иуды также не могли возвратить его в свою среду. Таким образом, Иуда остался наедине с самим собою и своими деньгами. Он почувствовал себя одиноким в этом мире, и это одиночество было страшно. У него не было друзей. При таких обстоятельствах преступление его могло принимать в его глазах все более и более чудовищные размеры, начало казаться ему таким, каким действительно было, без всяких прикрас, перетолкований и оправданий в смысле практической пользы и необходимости. Пред совершением всякого греховного деяния оно всегда представляется с привлекательной стороны; иначе не было бы и поводов ко греху и люди обходились бы без него. До предательства Иуда мог рассматривать свое деяние не иначе, как с его приятных сторон; это были нажива и расположение важных и влиятельных лиц, — воображение Иуды рисовало все это в самом розовом и привлекательном свете. Тогда не было нужды, если от удовлетворения алчности Иуды кто-нибудь может пострадать. Он решился на преступление и совершил его. Но как только оно было совершено, вся привлекательность его мгновенно исчезла и остался один только смрад. "Дорога, улицы, народ — все, казалось, свидетельствовало против Иуды и за Христа". Христос был теперь осужден на смерть и предан Пилату. От Него Иуда не получал никаких обид; все, сказанное ему Христом, клонилось только к назиданию и исправлению предателя. Он начал раздумывать обо всем этом (μεταμεληθείς) и почувствовал, в каком ужасном положении он теперь находился. Для Иуды сделался весь его душевный смрад невыносим; он препятствовал даже его действительному покаянию. Что делать? Полученные им сребренники его тяготили, и он решился с ними расстаться. Но как? Раздать эти деньги нищим? Это он мог бы сделать, если бы, действительно, жалел о нищих. Но какая от этого была бы польза? Нищие получили бы деньги и ушли от Иуды. Преступники обыкновенно мало думают о благотворениях. Вся привлекательность благотворения исчезает, когда оно совершается при помощи неправильно приобретенных средств. Иуда счел за лучшее возвратить деньги тем, от которых они были получены. Этим хотя сколько-нибудь можно было скрасить преступление, совершенное предателем, и оно, по крайней мере, могло бы получить вид бескорыстного деяния. Глагол εστρεψεν тот же, как у LXX Ис. 38:8 [2] — здесь значит возвращать что-нибудь, свое обращать назад; в других случаях обыкновенно употребляется άποστρέφειν.
    Надлежало исполниться тому, что в Писании предрек Дух Святый устами Давида об Иуде, бывшем вожде тех, которые взяли Иисуса; он был сопричислен к нам и получил жребий служения сего; но приобрел землю неправедною мздою, и когда низринулся, расселось чрево его, и выпали все внутренности его; и это сделалось известно всем жителям Иерусалима, так что земля та на отечественном их наречии названа Акелдама, то есть земля крови. В книге же Псалмов написано: да будет двор его пуст, и да не будет живущего в нем; и: достоинство его да приимет другой. ^
    Вот, я возвращу назад на десять ступеней солнечную тень, которая прошла по ступеням Ахазовым. И возвратилось солнце на десять ступеней по ступеням, по которым оно сходило."

    http://lib.eparhia-saratov.ru/books/...uhin2/880.html

  2. #6982
    Palomnik
    Guest

    Типово

    Цитата Допис від engineer_alex Переглянути допис
    "Понятие «прелести», ключевое в православном аскетическом учении, совершенно отсутствует в протестантско-католическом мире...
    Такое понятие есть. О "прельщении" или "обольщении" и идет речь в ролике, ссылку на который я привел. Рад был бы с Вами согласиться, что в православии "все так хорошо". Но когда вижу "батюшек", отжигающих на рок-концертах и прочий "миссионерский модернизм", то почему-то кажется, что не за горами то время, когда с амвона будут рассказывать анекдоты, а паства будет "гоцать" под рок-музыку. А смиренно с благоговением молящихся назовут "духовно мертвыми" с "постными лицами".

  3. #6983
    Аватар для -=coNDor=-
    Реєстрація
    08 грудень 2004
    Звідки Ви
    Днепр
    Дописів
    29 666

    Типово

    Цитата Допис від Loona Переглянути допис
    Поясните свои слова подкреплением, плиз
    просто рассматривайте историю шахматно, без художественных оценок авторов. Суд приемлет только фактологию, тайминг. Свидетельские показания якобы очевидцев, которые не слышали слова Исуса, а потом пишут в мемуарах, вызывают подозрения в предвзятости. К тому же всех собак легче всего повесить на повешенного (чернушный каламбур). И я не оговорился, Иуда вполне мог быть повешен, а не закончить жизнь суицидом.

    То, что Иуда скорей всего назначенец, указывает сам Исус
    Цитата Допис від engineer_alex Переглянути допис
    И, обмакнув кусок хлеба в солило (в блюдо с солью), Он подал его Иуде Искариотскому, сказав: "что делаешь, делаей скорее".
    Востаннє редагував -=coNDor=-: 02.06.2013 о 20:00

  4. #6984

    Реєстрація
    24 травень 2011
    Дописів
    5 723

    Типово

    Он просто знал о том, что тот собирается сделать - и дал ему толчок к принятию решения. А вот какое решние принять - зависело от Иуды.

  5. #6985
    Аватар для dimon2005
    Реєстрація
    13 жовтень 2008
    Дописів
    6 242

    Типово

    Цитата Допис від -=coNDor=- Переглянути допис
    Иуда вполне мог быть повешен, а не закончить жизнь суицидом.

    То, что Иуда скорей всего назначенец, указывает сам Исус
    Смысла нет его вешать. Так или иначе против него куча свидетелей.

  6. #6986

    Реєстрація
    24 травень 2011
    Дописів
    5 723

    Типово

    Цитата Допис від Palomnik Переглянути допис
    Такое понятие есть. О "прельщении" или "обольщении" и идет речь в ролике, ссылку на который я привел. Рад был бы с Вами согласиться, что в православии "все так хорошо". Но когда вижу "батюшек", отжигающих на рок-концертах и прочий "миссионерский модернизм", то почему-то кажется, что не за горами то время, когда с амвона будут рассказывать анекдоты, а паства будет "гоцать" под рок-музыку. А смиренно с благоговением молящихся назовут "духовно мертвыми" с "постными лицами".
    Отступление есть везде. Однако описанные Вами сомнительные действия никак не обоснуешь, например, трудами Святых Отцов. И сомнительные действия таковыми в глазах церкви в целом и остаются.

    В конце времен, естественно, христиан останется малое количество, а ситуация дойдет до того, что везде будет прямое, открытое антихристианство.

  7. #6987
    Аватар для -=coNDor=-
    Реєстрація
    08 грудень 2004
    Звідки Ви
    Днепр
    Дописів
    29 666

    Типово

    Цитата Допис від dimon2005 Переглянути допис
    Смысла нет его вешать. Так или иначе против него куча свидетелей.
    есть смысл. мертвые не свидетельствуют.

  8. #6988
    Аватар для dimon2005
    Реєстрація
    13 жовтень 2008
    Дописів
    6 242

    Типово

    Цитата Допис від -=coNDor=- Переглянути допис
    есть смысл. мертвые не свидетельствуют.
    Один голос против десяти мало чего стоит.
    Думаю его так затравили, что он и сам рад был полезть в петлю...

  9. #6989
    Аватар для dimon2005
    Реєстрація
    13 жовтень 2008
    Дописів
    6 242

    Типово

    Цитата Допис від engineer_alex Переглянути допис
    Он просто знал о том, что тот собирается сделать - и дал ему толчок к принятию решения. А вот какое решние принять - зависело от Иуды.
    Без воли Господа и волос с головы не упадет...Не говоря уже о предательстве.
    Это все больше напоминает спектакль. Предательство нужно было для антуража...для большей драматичности.
    Было ли это ''предательство'' осознанным или спровоцированным... или это была видимость предательства --то уже детали...

  10. #6990

    Реєстрація
    24 травень 2011
    Дописів
    5 723

    Типово

    Воля Господа не заставляет человека сделать выбор. У человека - свобода выбора, как зла, так и добра.

    Бог не заставляет любить Себя насильно. И на Страшном Суде происходит полное окончательное определение человека по отношению к Богу, Божий суд - ответ на отношение человека к духовному миру..
    Востаннє редагував engineer_alex: 02.06.2013 о 20:52

  11. #6991
    Аватар для dimon2005
    Реєстрація
    13 жовтень 2008
    Дописів
    6 242

    Типово

    Цитата Допис від engineer_alex Переглянути допис
    Воля Господа не заставляет человека сделать выбор. У человека - свобода выбора, как зла, так и добра.
    Алекс, Вы как для инженера немного не дальновидны.
    Если бы не было Иуды ,то не было бы казни Христа и соответственно не было бы чудесного воскресения.Это же очевидно.

    Пример с Иудой показывает что зло и добро это два равнозначных полюса(разность потенциалов если хотите),созданные богом для вечного движения.

  12. #6992

    Реєстрація
    24 травень 2011
    Дописів
    5 723

    Типово

    Нет. Зло не есть сущее.

    Зло - результат свободной воли, вернее - неправильного выбора в результате злоупотребления своей волей.

    Грехопадение Адама тоже началось с этого.

    И сатана с падшими ангелами отпали тоже в результате самоопределения в своей свободной воле.

    Только у ангелов произошло это самоопределение "раз и навсегда", а у человека есть временной отрезок в виде его жизни, когда он может растянуть это самоопределение во времени и попытаться "самоопределиться правильно", чтобы в итоге придтик Богу, а не стать Его противником.

    Иуда мог и не предавать - тогда мог быть подослан, например, шпион, соглядатай - который и сообщил бы синедриону, куда идти и где хватать Иисуса и апостолов.

    Могли бы схватить днем, когда Он шел по улице. Выследить и взять в доме, куда Он зашел бы.... Много было возможных вариантов.....

    Богу известны были все варианты, их вероятности и результаты.

    Предопределения для людей, и в том числе для Иуды - нет.
    Востаннє редагував engineer_alex: 02.06.2013 о 21:14

  13. #6993
    Аватар для dimon2005
    Реєстрація
    13 жовтень 2008
    Дописів
    6 242

    Типово

    Цитата Допис від engineer_alex Переглянути допис
    Нет. Зло не есть сущее.

    Зло - результат свободной воли, вернее - неправильного выбора в результате злоупотребления своей волей.
    Грехопадение Адама тоже началось с этого.
    Этот вопрос обсасывался сто раз .И я в стопервый раз спрошу--- как Адам мог злоупотребить своей волей коли он не знал понятий добро и зло?

    Цитата Допис від engineer_alex Переглянути допис
    Иуда мог и не предавать - тогда мог быть подослан, например, шпион, соглядатай - который и сообщил бы синедриону, куда идти и где хватать Иисуса и апостолов.

    Могли бы схватить днем, когда Он шел по улице. Выследить и взять в доме, куда Он зашел бы.... Много было возможных вариантов.....

    .
    Ну тогда вместо Иуды плохим парнем стал бы тот шпион. В любом случае синедрион со своими приспешниками этот тот отрицательный полюс, который придал движение той истории с вознесением Христа.

  14. #6994

    Реєстрація
    24 травень 2011
    Дописів
    5 723

    Типово

    НУ так Христос и пришел победить зло.

    От синедриона протянете нить к Адаму, а от него - к сатане.

    Сатана с ангелами пал первым.

    А потом потянул за собой Адама.

    Адам знал, что заповедь нельзя нарушать, но нарушил - нарушение воли Бога - вот и есть злоупотребление волей. Употребил свою волю не для добра.

    Многое из падения Адама мы можем понять настолько, насколько позволяет наше ущербное, поврежеденное состояние. В которое был низвергнут (вернее, низвергнулся) Адам.

    Бог заранее знал про все это - но Он дает свободу, Ему не нужна любовь по принуждению. А после того, как Адам и все остальное человечество на себе ощутили - что такое злоупотребление волей - будет все это уроком, способствующим желанию человека не повторять ошибок.

  15. #6995
    Аватар для dimon2005
    Реєстрація
    13 жовтень 2008
    Дописів
    6 242

    Типово

    Цитата Допис від engineer_alex Переглянути допис
    НУ так Христос и пришел победить зло.

    От синедриона протянете нить к Адаму, а от него - к сатане.

    Сатана с ангелами пал первым.
    С тем же успехом электрик может победить минус в электрической цепи))
    Христос пришел показать людям театрализованное представление о том, как выгодно для людей быть на его стороне.
    И я его понимаю.Лучше один раз увидеть чем сто раз услышать.
    Что касается Адама- до грехопадения он был суть как ребенок. Он не хотел сделать плохо...хотя бы потому что он не знал,что такое ''плохо''.
    У вас есть дети? Вы бы дали своему неразумному дитю полную свободу выбора? Оставили бы его наедине с заряженным пистолетом ,строго сказав что трогать нельзя?

  16. #6996

    Реєстрація
    24 травень 2011
    Дописів
    5 723

    Типово

    Адам до грехопадения имел разум и возможности - непостижимого уровня для нашего нынешнего понимания.....

    Насчет можно-нельзя у него было понимание. А дерево познания - оно описано доступно нашему пониманию, аллегорически и символически....

    Это мы дети в сравнении с ним..... И выполнить/не выполнить повеление -зависело не от "в одно ухо влетело-в другое вылетело", а от его воли. Он сделал свой выбор.

    Насчет выбора свободной волей ангелов - их тоже детьми назовете?

    Театрализованности там не было. А вот глубина мистики превышает человеческое понимание.....

    Насчет электрика -неправильная аналогия.

    Если бы это был электрик - он бы бахнул молнией ангелов-отступников, взял за шкирку Адама, ликвидировал в нем возможность неподчинения Богу, и вкинул бы его в рай обратно.

  17. #6997
    Аватар для dimon2005
    Реєстрація
    13 жовтень 2008
    Дописів
    6 242

    Типово

    Цитата Допис від engineer_alex Переглянути допис
    Насчет выбора свободной волей ангелов - их тоже детьми назовете?
    Они были такими созданы.Сознательно...И Творцу наперед было известно о будущей роли ''бракованного'' ангела. Или скажете,что не было известно? Было конечно....
    И тем не менее этот ангел был создан . Значит разделение мира на темную и светлую половину входило в планы Творца.

  18. #6998

    Реєстрація
    24 травень 2011
    Дописів
    5 723

    Типово

    Все сложнее. Были созданы сущности со свободной волей. Они могли злоупотребить, а могли и не злоупотребить.

    Любое развитие событий входило в планы Творца.....

    Не пытайтесь постигнуть непознаваемое нашим разумом....

    "Только Высший из всех может так умалиться, чтобы войти в ад. Чем ты выше, тем ниже можешь спуститься: человек способен привязаться к лошади, но лошадь не привяжется к мыши. Один Христос спустился туда, к ним.

    — Спустится ли Он снова?

    — Время здесь не такое, как на земле. Те дни, когда Он был в аду, обнимали все минуты, которые были, есть и будут. В темнице нет никого, кому бы Он не проповедовал.

    — Кто‑нибудь услышал Его?

    —Да.

    — Вы писали, — сказал я, — что спасутся все, и апостол Павел так пишет.

    — Наверное, все и будет хорошо, как сказал Спаситель святой Юлиании Норичской, но нам с тобой не стоит толковать о таких вещах.

    — Потому что они слишком страшны?

    — Нет. Потому что ответ обманет. Если ты внутри, во времени, и спрашиваешь, как тебе поступить, — ответ прост. Ты на распутье, и ни один из путей не закрыт для тебя. Человек волен избрать вечную смерть, кто выберет ее — ее и получит. Но если ты пытаешься выйти в вечность и увидеть, как все будет (иначе сказать ты не сумеешь) тогда, когда все возможности сменятся единственно‑сущим, ты спрашиваешь о том, чего тебе не понять. Ты смотришь сквозь маленькие и ясные стекла времени. Свобода — дар, сильнее всего уподобляющий тебя Творцу, но увидеть ее ты можешь только в перевернутый бинокль, иначе она была бы слишком велика для тебя. Для тебя сменяются диапозитивы моментов, и во всякий из них ты волен делать выбор. Но смена этих временных кусочков, призрак того, «что могло бы быть», — еще не свобода, это все стекла, линзы. Я говорю сейчас притчами, но они верней философских выкладок или мистических откровений, которые тщатся проникнуть глубже. Любая попытка увидеть облик вечности прямо, без этой линзы, искажает или уничтожает то, что знаешь о свободе. Вспомни доктрину предопределения. Она стоит на том, что Присносущий не дожидается будущего, и она права, но правоту эту покупает ценой свободы — истины важнейшей и глубочайшей из двух. Доктрина всеобщего спасения тоже поступается половиной правды. Тебе не понять вечности, пока ты во времени. Господь сказал, что мы— боги. Долго ли можешь ты без линзы смотреть на безмерность собственной души и вечную реальность выбора?

    Вдруг все изменилось. Я увидел огромных людей, неподвижно и безмолвно стоявших у серебряного столика. На нем, словно шахматные фигурки, передвигались люди крохотные, и я знал, что каждый из них представляет кого‑нибудь из огромных, выражает, как в пантомиме, его глубинную природу. Люди‑шахматы были мужчинами и женщинами, как они представляются друг другу и самим себе при жизни. Стол был временем. Огромные люди, глядящие на все это, — бессмертными душами шахматных. Голова закружилась у меня, я схватил учителя за руку и крикнул:

    — Неужели это так? Значит, все, что я тут видел, — неправда? Значит, беседы призраков и духов — условное действо, а исход предрешен давным‑давно?

    — С таким же успехом ты можешь назвать это предвосхищением того, последнего выбора. А лучше не называть ни так, ни так. Ты видел ход событий немного четче, чем там, на земле, — стекло тут яснее. Но смотрел ты все еще сквозь него. Не жди от сна больше, чем он может дать.

    — От сна? Значит я… еще… еще не здесь?

    — Нет, сынок, — мягко сказал он и взял меня за руку. — Радоваться рано. Тебе еще предстоит испить горький напиток смерти. Ты видишь сон. Если будешь рассказывать его, говори ясно, что это было во сне. Не давай им, бедненьким, повода думать, что они или ты заглянули туда, куда не заглянуть смертным. Я не хотел бы, чтобы мои дети стали Сведенборгами.

    — Упаси Господь! — сказал я по возможности мудрым тоном.

    — Господь и упас. Он это запретил. — Тут учитель снова стал на вид истиннейшим шотландцем. Я жадно глядел на него. Столик и фигурки исчезли, нас окружали тихие леса, залитые мирным предрассветным светом. Я стоял спиной к востоку, учитель — лицом ко мне. Вдруг лицо его осветилось, и высокий папоротник у него в руках вспыхнул золотом. Тени потемнели. Все время, что я был тут, птицы щебетали и хлопотали, а сейчас они запели хором, и бесчисленные духи запели, и ангелы, и сам лес. Я осторожно взглянул через плечо и, кажется, увидел на секунду краешек солнца, золотыми стрелами поражающего время, изгоняющего все призрачное. Я закричал, кинулся к учителю и уткнулся лицом в складки его одеяния. «Утро! — плакал я. — Утро застало меня, а я только призрак!» Свет всем своим весом обрушился на меня. Складки одеяний стали складками старой, залитой чернилами скатерти, в которую я вцепился, падая со стула, тяжелые слитки света — моими книгами. Я лежал в холодной комнате у черного, остывшего камина, и часы били трижды над моей головой."

    http://www.reformed.org.ua/2/304/


    "Тебе не понять вечности, пока ты во времени."
    Востаннє редагував engineer_alex: 02.06.2013 о 21:53

  19. #6999
    Аватар для dimon2005
    Реєстрація
    13 жовтень 2008
    Дописів
    6 242

    Типово

    Цитата Допис від engineer_alex Переглянути допис
    Насчет электрика -неправильная аналогия.

    Если бы это был электрик - он бы бахнул молнией ангелов-отступников, взял за шкирку Адама, ликвидировал в нем возможность неподчинения Богу, и вкинул бы его в рай обратно.
    Ну не нужно же меня так буквально понимать .
    Своей аналогией с электриком я хотел сказать, что любое явление во вселенной подразумевает некую ''разность потенциалов''. Будь то электрические явления(плюс-минус) ...или силовые (действие равно противодействию) или химические(окисление-восстановление) . Именно они в человеческих мозгах приобретают абстрактные формы в виде понятий добро-зло...

  20. #7000

    Реєстрація
    24 травень 2011
    Дописів
    5 723

    Типово

    Бог есть Сущий, причина всего.... До сотворения мира никакой разности потенциалов не было, до злоупотребления волей - не было.

    Зла самого по себе нет, зло - это результат нарушения из-за злоупотребления своей свободой выбора, своей волей.

    Таково православное вероучение.


    Другие религии могут излагать по другому - но только одно из вероучений верное.
    Востаннє редагував engineer_alex: 02.06.2013 о 22:01

Сторінка 350 з 373 ПершаПерша ... 250300340341342343344345346347348349350351352353354355356357358359360 ... ОстанняОстання

Bookmarks

Bookmarks

Ваші права у розділі

  • Ви НЕ можете створювати нові теми
  • Ви НЕ можете відповідати у темах
  • Ви НЕ можете прикріплювати вкладення
  • Ви не можете редагувати свої повідомлення
  •  
  Головна | Афіша | Новини | Куди піти | Про місто | Фото | Довідник | Оголошення
Контакти : Угода з користивачем : Політика конфіденційності : Додати інформацію
Главная страница сайта  
copyright © gorod.dp.ua.
Всі права захищені. Використання матеріалів сайту можливо тільки з дозволу власника.
Про проєкт :: Реклама на сайті