Gorod.dp.ua » Міські форуми / Городские форумы
Сторінка 316 з 373 ПершаПерша ... 216266306307308309310311312313314315316317318319320321322323324325326366 ... ОстанняОстання
Всього знайдено 7455, показано з 6 301 по 6 320.

Тема: Церковь или секта?

  1. #6301

    Реєстрація
    24 травень 2011
    Дописів
    5 723

    Типово

    Цитата Допис від Рус7520 Переглянути допис
    Алекс, вы что совсем не понимаете своих же заповедей? Нельзя рисовать именно РЕАЛЬНЫЕ объекты. А воображаемые - сколь угодно. Херувимов же трудно причислить к реальным объектам. Учите матчасть, а то вы тут напроповедуете, все язычниками станут как я.))
    А там нет указаний о каких объектах речь идет - о реальных или воображаемых.

    я привел пример того, что якобы буквальное толкование Паломником писания - чистейшей воды интерпретация с его стороны. И сама себе противоречащая.

  2. #6302

    Реєстрація
    06 жовтень 2010
    Звідки Ви
    Суворова стрит
    Дописів
    6 962

    Типово

    Цитата Допис від engineer_alex Переглянути допис
    А там нет указаний о каких объектах речь идет - о реальных или воображаемых.

    я привел пример того, что якобы буквальное толкование Паломником писания - чистейшей воды интерпретация с его стороны. И сама себе противоречащая.
    Вы чего, издеваетесь, чтоле? Нельзя изображать того что в небе (птиц), того что в воде (рыб), того что под землёй ( червяков там разных), на земле ( горы, реки, моря, деревья, животных, людей). Ну вам же не 5 лет, ну ё-моё. )) Всё это мы и называем реальными изображениями. А воображаемые, кроме как в вашем воображении нигде не живут как раз.

  3. #6303

    Реєстрація
    24 травень 2011
    Дописів
    5 723

    Типово

    Цитата Допис від Рус7520 Переглянути допис
    Вы чего, издеваетесь, чтоле? Нельзя изображать того что в небе (птиц), того что в воде (рыб), того что под землёй ( червяков там разных), на земле ( горы, реки, моря, деревья, животных, людей). Ну вам же не 5 лет, ну ё-моё. )) Всё это мы и называем реальными изображениями. А воображаемые, кроме как в вашем воображении нигде не живут как раз.


    Ну вот, а Паломник, говорит, что можно... И при этом выступает за прямое буквальное понимание Писания....


    Кстати, а изображение Бога -воображаемое или нет?

  4. #6304

    Реєстрація
    24 травень 2011
    Дописів
    5 723

    Типово

    Цитата Допис від engineer_alex Переглянути допис

    1. Допустимы ли изображения вообще?
    2. Допустимо ли изображение священных духовных реалий?
    3. Допустимо ли изображение Бога?
    4. Допустимо ли использовать изображения в миссионерских целях?
    5. Допустимо ли использовать изображения при молитве?
    6. Допустимо ли оказывать знаки почтения перед изображениями?
    7. Можно ли думать, что поклонение, совершаемое перед образом, приемлется Богом?
    8. Могут ли изображения быть священными и чудотворными?
    Цитата Допис від Palomnik Переглянути допис
    Ага, смущают... прям поставили меня в тупик.
    Вам ответить на основании Библии, как я понял? Тогда - на первый вопрос ответ "да", на остальные - "нет".
    Вот так дело было....

  5. #6305

    Реєстрація
    06 лютий 2010
    Звідки Ви
    Днепропетровск
    Дописів
    13 528

    Типово

    Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  2603752.jpg
Переглядів: 22
Розмір:  37,2 КБ
ID:	1122533 Вот Вам изображение "вообще" в качестве ответа "да" на первый вопрос. А теперь попробуйте приложить к нему категорию запрета. К какой отнесём? Вверху? Внизу? В воде? На земле? В небе? Где ошибка Паломника? Или на бляхе не "изображение"?

  6. #6306

    Реєстрація
    24 травень 2011
    Дописів
    5 723

    Типово

    Ошибка Паломника в том, что он не согласен с тем, что понимание Писания происходит в результате интерпретации.

    И его якобы буквальное бесхитростное понимание - тоже интерпретация.

    Если интерпретация неправильна - то получается неправильное понимание.

    Я показал, что если следовать интерпретации Паломника, то запрещены любые изображения.

    А он считает, что одни изображения возможны, а другие - недопустимы.... Противоречие получается - налицо несостыковка в его интерпретации....

    Те цитаты, на которые он опирается в своих суждениях - запрещают любые изображения.

    Его ошибка - в пользовании выдернутыми из текста цитатами без понимания в контексте целого....

  7. #6307

    Реєстрація
    06 лютий 2010
    Звідки Ви
    Днепропетровск
    Дописів
    13 528

    Типово

    Ну если вся соль в интерпритации........


    Цитата Допис від engineer_alex Переглянути допис
    " Третий вопрос: допустимо ли изображение Бога?

    Вновь напомню, как Писание объясняет недопустимость изображений: «Твердо держите в душах ваших, что вы не видели никакого образа в тот день, когда говорил к вам Господь» (Втор. 4, 15). Но затем-то – увидели образ. «О том, что было от начала [...] что видели своими очами [...] ибо жизнь явилась, и мы видели и свидетельствуем, и возвещаем вам сию вечную жизнь, которая была у Отца и явилась нам» (1 Ин. 1, 1-2). В евангельские времена произошло то, что Христос выразил словами: «Истинно говорю вам, что многие пророки и праведники желали видеть, что вы видите, и не видели» (Мф. 13, 17).

    Христос есть Бог. Христа можно было видеть (по Его человеческой природе), а значит – «видевший Меня видел Отца» (Ин. 14, 9). То, что было совершенно невозможно в Ветхом Завете, становится возможным после того, как незримое Слово облеклось в видимое Тело. «Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил» (Ин. 1, 18 ). Воплощение не только Бога сделало видимым, но и людей – боговидцами.

    Итак, если в прежнюю пору Бога нельзя было изображать, потому что «вы не видели образа», то с тех пор, как «Он явил» и «вы видели» – изображения Бога во Христе уже возможны. И протестантские журналы полны изображениями Христа"
    тогда встречный вопрос: в каком музее можно увидеть ПРИЖИЗНЕННЫЙ ПОРТРЕТ ХРИСТА ??? (Туринская подделка не считается). Или современный канон изображения Христа создавался со слов апостолов (через 400 лет! Во память!) ? И Вы хотите, что бы мы поверили словам тех, кто через пару дней даже не узнал(???) своего любимого учителя? Получается чистый "воображариум" и изображение идола.

  8. #6308

    Реєстрація
    24 травень 2011
    Дописів
    5 723

    Типово

    "Первые иконы Божией Матери церковное Предание приписывает святому евангелисту Луке, который после Пятидесятницы написал их три: одна из них принадлежала к типу, который мы называем <Умиление>, где изображается взаимное ласкание Богоматери и Младенца. Здесь подчеркивается естественное человеческое чувство, материнская любовь и нежность. Это образ Матери, глубоко скорбящей о предстоящих страданиях Сына и в молчании переживающей их неизбежность. Другой образ относится к типу, именуемому <Одигитрия> - Путеводительница. И Сама Божия Матерь, и Младенец обращены здесь прямо к зрителю. Это строгое и величественное изображение, где особенно подчеркнуто Божество Отрока Христа. Третья икона, по-видимому, изображала Богоматерь без Младенца. Данные о ней крайне запутаны. Вероятнее всего, икона эта походила на наши изображения Богоматери в Деисисе, то есть обращенной ко Христу с молитвой.

    В настоящее время в Русской Церкви насчитывается около десяти икон, приписываемых евангелисту Луке; кроме того, на Афоне и на Западе их существует двадцать одна, из них восемь - в Риме. Конечно, все эти иконы приписываются евангелисту не в том смысле, что они писаны его рукой; ни одна из написанных им самим икон до нас не дошла[13]. Авторство святого евангелиста Луки здесь нужно понимать в том смысле, что иконы эти являются списками (вернее, списками со списков) с икон, писанных когда-то евангелистом. Апостольское Предание следует понимать здесь так же, как в отношении Апостольских Правил или апостольской Литургии. Они восходят к Апостолам не потому, чтобы сами Апостолы их написали, а потому, что носят апостольский характер и облечены апостольским авторитетом. Так же обстоит дело и в отношении икон Богоматери, написанных евангелистом Лукой.

    Предание о том, что евангелист Лука первый написал иконы Божией Матери, передается нам, между прочим, текстами богослужения в дни празднования некоторых икон Богоматери, например Владимирской иконы (21 мая, 23 июня и 26 августа), принадлежащей к типу Умиления. На вечерне, в стихире литийной шестого гласа говорится следующее: <Первее написавшейся Твоей иконе евангельских таин благовестником, и к Тебе, Царице, принесенней, да усвоиши ту, и сильну соделаеши спасати чествующия Тя, и порадовалася еси, яко сущи милостива, спасения нашего Содетельница, яко уста и глас иконе бывше, якоже и Бога внегда зачинаеши во чреве, песнь воспела еси: се отныне ублажат Мя вси роди. И на ту зрящи глаголала еси со властию: с сим образом благодать Моя и сила. И мы истинно веруем, яко сие рекла еси, Госпоже, сим образом с нами еси...>. На утрене, в первой песне канона мы слышим: <Написав Твой всечестный образ, божественный Лука, богодухновенный списатель Христова Евангелия, изобразил Творца всех на руках Твоих>. Если второй из этих текстов лишь указывает на самый факт написания иконы Богоматери святым Лукой, то первый текст, кроме того, утверждает, что Сама Богоматерь не только одобрила Свою икону, но и сообщила ей благодать Свою и силу. Церковь употребляет этот текст в службе нескольким иконам Божией Матери разных типов, но которые все восходят к прототипам, написанным евангелистом Лукой. Этим Церковь подчеркивает преемство благодати и силы, присущих всем спискам этих икон, как воспроизводящим (со свойственными им символами) подлинные черты Божией Матери, запечатленные евангелистом Лукой."

    http://pravicon.com/text-20

  9. #6309

    Реєстрація
    24 травень 2011
    Дописів
    5 723

    Типово

    Насчет Плащаницы:

    http://azbyka.ru/tserkov/chudo/turin...a_20-all.shtml


    Современная наука исследует изображение на Плащанице и механизмы его образования....

    Физики-ядерщики, биологи, криминалисты, сложнейшая аппаратура...

    "Мы можем говорить о следующем. Отпечатки на плащанице не нарисованы. Простые химические процессы, даже с участием мирры и алоя, не могут дать нерукотворный образ, хоть в чем либо подобный отображенному на полотне из Турина. Это подвигло ученых на выдвижение новых гипотез.

    На сегодняшний день мы совершенно определенно можем говорить, что освещение для формирования изображения исходило непосредственно из самого Тела, лежащего в ткани. Воздействие во всей полноте, включая освещение ткани, в свою очередь, имело ограниченный радиус действия и было ненаправленным. Чем ближе была поверхность ткани к поверхности Тела, тем более ясным и определенным стало на ней Его изображение. При расстоянии между ними более чем 3,5 - 4 см, на ткани нет никаких отпечатков, а это диапазон пробега в воздухе альфа частиц, мюзонов (mesons) и других продуктов ядерного распада. Так возникла гипотеза о том, что источником освещения для формирования изображения на плащанице был ядерный распад.

    А началось все с очень простой вещи. Профессора Kitty Little - физика-ядерщика из Великобритании заинтересовала соломенно-желтая окраска поверхности волоконцев на Туринской плащанице. Почему именно так, а не иначе? Для объяснения причин появления соломенно-желтого цвета в краях волоконцев, она предположила, что льняная ткань подверглась воздействию ионизирующей радиации."

    "Но в 1994 г. семья Whanger сделала еще одно замечательное открытие. На некоторых частях изображения Тела они обнаружили, что сквозь Него в отпечатках просвечивают изображения скелетной структуры! Следовательно, неизвестное воздействие опалившее плащаницу и вызвавшее появление отпечатков Тела, происходило в широком спектре излучения, в том числе и рентгеновском!"

    "Джон Джексон сделал поразительный вывод, что отпечатки на плащанице - это проекция Человеческого Тела на поверхность ткани. Он полагает - изображение появилось под действием частиц, которые двигались в одном направлении - перпендикулярно поверхности Земли! Для того, чтобы на полотне получилась проекция Человека, для этого Тело должно "пройти" сквозь полотно, оставив на нем свои следы. Причем пройти вертикально!"

    "Но сложим воедино то, что мы уже знаем. Тело, вероятно не имевшее в тот миг веса, бережно отделилось от ткани, не затронув присохших сгустков крови. Пройдя непосредственно сквозь ткань, световидной энергией, форма которой повторяла форму Тела, оставило нерукотворные, в виде негативного отображения отпечатки, содержащие в себе полную объемную информацию не только о Себе, но и о многих лежащих внутри ткани предметах и цветах."

    "В 1997 году доктор Август Асетта, основатель и руководитель Центра по изучению Туринской плащаницы в Южной Калифорнии, собрал под свои знамена группу исследователей - физика-ядерщика по проблеме элементарных частиц, судебного медэксперта, и инженера-аналитика изображений. Он собрался искать связь между ядерной медициной, и "радиоизотопными изображениями" на плащанице…"



    "Но все таки, что нам известно совершенно достоверно? Попробуем вкратце перечислить.

    Отпечатки на ткани, в первом приближении, являются подобием фотографического негатива.

    Воздействие, опалившее плащаницу исходило в строго определенном направлении.

    Изображение на ткани находится только в тех местах, где расстояние от Тела до повехности полотна не превышает 3,5 - 4 см.

    Степень интенсивности потемнения поверхности ткани (соломенно - желтый оттенок) обратно пропорциональна расстоянию между полотном и поверхностью Тела. В результате такой особенности, было восстановлено трехмерное объемное изображение Тела с плащаницы.

    Неизвестное воздействие, исходившее от Тела, в спектре своего излучения имело и рентгеновский диапазон, поскольку в изображении видна скелетная структура рук, лица и некоторые другие отпечатки.

    При сильном увеличении видно, что изображение составлено из множества микроскопических областей потемнения волоконцев льна с резко очерченными границами. В областях с большей интенсивностью цвета (более темных) просто потемнело большее колличество практически одинаковых по цвету волосков. Изображение подобно мозаике, составленной из участков потемнения волосков по четким границам размером 15-20 микрон шириной и 50-500 микрон длиной.

    Но открытых вопросов гораздо больше."
    Востаннє редагував engineer_alex: 10.05.2013 о 23:00

  10. #6310

    Реєстрація
    06 лютий 2010
    Звідки Ви
    Днепропетровск
    Дописів
    13 528

    Типово

    А без "преданий" есть что пощупать? По "некоторым преданиям" портрет Екатерины- 2 рисовал сам Тутанхамон(от скуки).

    ЗЫ. Изображение изображением, но почему Христа покрывали тканью изготовленной в 18 веке? Что бы пояснить такое "чудо", одних физиков-ядерщиков маловато будет.
    Востаннє редагував Strannik-57: 10.05.2013 о 23:03

  11. #6311

    Реєстрація
    24 травень 2011
    Дописів
    5 723

    Типово

    А по ссылке почитать?

    http://azbyka.ru/tserkov/chudo/turin...a_12-all.shtml

    "Методики подготовки образцов использованные при радиоуглеродном датировании 1988 г. не обеспечивают полного удаления высохшего льняного масла. Внесение его в количестве 5 - 7 % по отношению к массе исходной ткани достаточно для "омоложения" с I-го на XIV век!

    Мы получили результат очень близкий к первому веку нашей эры. Его необходимо утвердить. И независимо от радиоуглеродного датирования очень важна оценка календарного возраста плащаницы с помощью других методов, о чем мы с Вами побеседуем несколько позже. Да, для получения достоверных результатов все сведения нужно подтверждать. Кроме того, само существование неопределенности в радиоуглеродном датировании показывает нам - не один научный метод не свободен от ошибок. Но несомненно однако, что использование этого метода для проверки подлинности ткани гораздо лучше, чем проваривание ее в кипящем масле!"

    Только сейчас, с помощью спецметодов и компьютерной обработки данных становится ясно, что сложность и необычность изображения на плащанице необъяснима современной наукой - о какой подделке ранних или средних веков может идти речь?

  12. #6312

    Реєстрація
    06 жовтень 2010
    Звідки Ви
    Суворова стрит
    Дописів
    6 962

    Типово

    Цитата Допис від engineer_alex Переглянути допис
    Ну вот, а Паломник, говорит, что можно... И при этом выступает за прямое буквальное понимание Писания....
    Дык если прямо, не притчей написано, может и стоит понимать буквально, не? Или надо выдумывать, фантазировать, писать удивительные глупости?


    Кстати, а изображение Бога -воображаемое или нет?
    Ясен пень дед с бородой изображение реального. На Руси таких полно похожих. Кстати дед с бородой, названный Саваофом ни какой не Саваоф на самом деле.Саваоф тот нычковался больше, чтобы овец не распугать.)) Это либо Род, либо Сварог.

  13. #6313

    Реєстрація
    06 лютий 2010
    Звідки Ви
    Днепропетровск
    Дописів
    13 528

    Типово

    Да бросте. Подобное изображение уже получили довольно примитивным путём без всяких фотоэмульсий. Кажется в 2006 широко демонстрировалось. И второе: не так давно археологам достался в отличной сохранности образец подходящей ткани времён "Христа". И вывод однозначен-ткань Туринской плащаницы НЕ МОГЛА БЫТЬ ИЗГОТОВЛЕНА В ЭТОТ ПЕРИОД! она изготовлена намного позднее. И вывод сделан не на "льняном масле", а по самой структуре ткани,волокон, и технологии их изготовления.

  14. #6314
    Аватар для Cheshir
    Реєстрація
    11 листопад 2007
    Дописів
    2 103

    Типово

    мне вот интересно. Библия - общедоступная книга. Почему в детских изданиях и прочих сокращенных вариантах на тему Ветхого завета все немного приукрашено , считай переврано...
    а евреи даже с Господом умудрялись торговаться)
    а Авраам вообще гаденыш редкий. Разбогател подсовывая всем свою жены. Прям пророк-сутенер какойто. еще и трус.
    Востаннє редагував Cheshir: 11.05.2013 о 11:06
    Продам капитальный гараж 12 квартал или сдам недорого

  15. #6315

    Реєстрація
    24 травень 2011
    Дописів
    5 723

    Типово

    Цитата Допис від Strannik-57 Переглянути допис
    Да бросте. Подобное изображение уже получили довольно примитивным путём без всяких фотоэмульсий. Кажется в 2006 широко демонстрировалось. И второе: не так давно археологам достался в отличной сохранности образец подходящей ткани времён "Христа". И вывод однозначен-ткань Туринской плащаницы НЕ МОГЛА БЫТЬ ИЗГОТОВЛЕНА В ЭТОТ ПЕРИОД! она изготовлена намного позднее. И вывод сделан не на "льняном масле", а по самой структуре ткани,волокон, и технологии их изготовления.
    Изучение ткани Туринской плащаницы. http://azbyka.ru/tserkov/chudo/turin...a_07-all.shtml

    "Мы, таким образом, достоверно установили следующее: льняная ткань Туринской плащаницы имеет примесь хлопка с Ближнего востока, по своему типу принадлежит к тем же тканям, которые найдены археологами и относятся к самому началу нашей эры, спрядена вручную и соткана на ручном ткацком станке по всем правилам Иудейских предписаний, а ее размеры кратны стандартным мерам длины, применяемым в античности."


    Исследование мельчайших частичек http://azbyka.ru/tserkov/chudo/turin...a_08-all.shtml

    "Воодушевившись результатом, доктор Frei на следующей выставке в 1978 г. установил, что на плащанице имеются 49 различных видов пыльцы растений (58 минус 9 общесредиземноморских видов). Из оставшихся: 13 видов произрастают только в районе пустыни Негев и в области Мертвого моря, 20 видов кроме того - в степных районах юго-западной Турции и северной Сирии, а также в районе Стамбула, 16 видов относятся к растениям произрастающим в различных местах, в том числе - Европе. Таким образом доктор Frei научно установил, что Туринская плащаница находилась в прямом контакте с окружающей средой в древней Палестине, на территории древней Эдессы (ныне город Урфа в Турции), в Константинополе (ныне - Стамбул), и в Европе. Этот вывод точно соответствует как имеющимся в нашем распоряжении историческим фактам, так и древним преданиям о перемещениях Туринской плащаницы."


    Загадка за загадкой http://azbyka.ru/tserkov/chudo/turin...a_15-all.shtml

    "Окрыленный успехом, Alan Whanger продолжил исследования, начатые в 1981 г. Тогда он обнаружил, что на ткани плащаницы находится много интригующих, но слабо видимых отпечатков, которые можно уточнить только после дополнительных исследований с большой степенью разрешения. И вот в 1994 г. профессор Alan Whanger, использовал сверхчувствительные многочастотные методы для анализа изображения, полученного в поляризованном свете при отражении поляризованного света от поверхности Туринской плащаницы.

    В результате он имеет убедительные доказательства еле видимых отпечатков на ткани. Только одно перечисление этих отпечатков способно убедить любого скептика. Какие же это отпечатки? Это отображения гвоздя, применяемого для распятия на кресте, еврейского светильника на груди, римского копья, губки на тростниковой палке, клубка из шипов, "titulus" - то есть таблички, которую римские власти использовали для надписи на кресте, двух плетей, большого молотка, пары плоскогубцев, и двух оскверненных иудейских молитвенных ящичков - мезузы, в которых хранили свитки ветхого завета, и которые носили на лбу и на правой руке.

    Римское копье - скажете Вы! Но, какой же еше может быть предмет, отпечаток которого имеет такую форму. Древко примерно 45 мм в диаметре и длиной 180 см, на конце которого находися подобный лезвию объект, имеющий в основании ширину около 50 мм и длиной в 230 мм, сужающийся кверху. Римские легионеры применяли два типа копий. Гастаты (копейщики) - молодые воины, были вооружены двумя метательными копьями. Триарии (воины-ветераны) вместо метательных копий дрались пилумами - тяжелыми короткими копьями. Отпечаток на плащанице соответствует размерам римского копья вспомогательных войск!

    А когда на поверхности плащаницы Whanger обнаружил и сфотографировал отпечаток "трости" с губкой на конце, он представил этот снимок на суд специалистов-ботаников. Анализируя эту фотографию, профессор Avinoam Danin с уверенностью идентифицировал эту "трость" с тростником вида "Arundo donax", бамбуко-подобным растением, которое произрастает в Израиле.

    Но в 1994 г. семья Whanger сделала еще одно замечательное открытие. На некоторых частях изображения Тела они обнаружили, что сквозь Него в отпечатках просвечивают изображения скелетной структуры! Следовательно, неизвестное воздействие опалившее плащаницу и вызвавшее появление отпечатков Тела, происходило в широком спектре излучения, в том числе и рентгеновском!

    Вопросы связанные с воздействием, вызвавшим такие сложные отпечатки на ткани мы обсудим в дальнейшем. А сейчас, мы достоверно знаем, что отпечатки на Туринской плащанице появились в Израиле во время иудейской пасхи, в пору цветения - весной. Далее - все вышеперечисленные дополнительные объекты в виде еле видимых отпечатков, не находятся в противоречии с предметами I-го столетия н. э, с тем способом, каким в то время римляне распинали на кресте, и с действиями евреев I века при похоронах. Но для нас остается загадкой - как вообще могли эти цветы и предметы отпечататься на ткани плащаницы? Этот вопрос занимает умы многих исследователей. "

  16. #6316

    Реєстрація
    24 травень 2011
    Дописів
    5 723

    Типово

    Как Тело отделилось от поверхности полотна? http://azbyka.ru/tserkov/chudo/turin...a_16-all.shtml

    "Есть еще одно обстоятельство, которое представляет собой изрядную головоломку для медиков в течении последних пятидесяти лет. Невозможно объяснить - как Тело отъединилось от ткани плащаницы. Мы знаем, что Тело отделилось от полотна необычным, исключительно своеобразным, единственным в своем роде способом при котором сгустки свернувшейся крови полностью в неповрежденном виде остались на поверхности ткани, в то время когда, обычно, часть присохших сгустков крови при отделенни остается на коже.

    .....

    Причем Туринская плащаница свидетельствует, что она соприкасалась с Телом не меньше 30 часов, но и не больше сорока. Почему именно так? Потому что в теле усопшего в первые 30 - 40 часов после кончины проходят через кожу определенные выделения. На плащанице такие выделения отложились и были констатированы медиками. Эти выделения во многих местах растворили прежде образовавшиеся отпечатки крови, и просочились сквозь них, что дает нам еще одно доказательство - кровь перешла от ран на полотно гораздо раньше. Например, в сгустках на затылке просочилось огромное количество капелек. И при ближайшем рассмотрении видна начальная, жемчужно-образная капля, вокруг которой ореолами произошло растворение окружающей крови. В результате получается, что капля окружена ореолами сукровицы и крови.

    Самое же поразительное для медиков то, что менее чем через 40 часов эти выделения внезапно полностью прекратились. Это абсолютно достоверный факт, потому что в противном случае, к сороковому часу соприкосновения, все отпечатки крови стушевались бы до неузнаваемости.

    Настоящее вызывает глубокое удивление, но на Туринской плащанице следы крови остались нетронутыми. Один из наиболее убедительных тому примеров - это подтек на лбу, причиной которого, несомненно, стал шип. Подтек крови имеет форму перевернутой цифры "3", и он остался нетронут самым необъяснимым образом, хотя находился в контакте с тканью более 30 часов.

    Медики задают вопросы, на которые не находится ответа. Как стало возможно, что в течении значительного времени два крошечных подтека на тыльной стороне левой руки, два пятна на кистях, большая прядь волос, кровавые пятнышки на бровях, волосах остались нетронутми, не подверглись и малейшей деформации?

    Как объяснить, что отпечатки Тела со спины изображения, не сплющены? О этом нам свидетельствуют пятна в затылочной части головы, кровь вокруг зоны солнечного сплетени - два подтека, которые пересекаются на спине в зоне пояса и многое другое. Принимая во внимание посмертное окоченение, которое зафиксировали мышцы, положенное на спину Тело, должно давить своим весом на постеленное под ним покрывало. Следовательно, мы должны обнаружить отличие отпечатка со спины по сравнению с отпечатком лицевой стороны. Однако, различные спинные мускулы в отображении на ткани не оказываются сплющенными, причем рельефное отображение спинной и лицевой части единообразно. Как понять это единообразие отпечатков как в верхней, так и в нижней части ткани? Как объяснить, что следы крови предстают нетронутыми?"


    О фотографировании плащаницы http://azbyka.ru/tserkov/chudo/turin...a_17-all.shtml

    Более ста лет назад археологу, адвокату и фотографу-любителю Секондо Пиа в 1898 г. впервые разрешили сделать фотографии Туринской плащаницы.

    Только фотографии, скажете Вы? Что особенного может быть в фотографии? Но вернемся в те далекие годы, и попробуем разобраться - что подвигло исследователей на глубокую, не прекращающуюся и по сей день научную работу. Расскажем обо всем по порядку.

    Вечером 28 мая 1898 г. Секондо Пиа сделал два снимка с Туринской плащаницы, из которых, к сожалению, один оказался испорченным. Оставшуюся большую пластинку размером 50 x 60 см он в затемненном помещении опустил в проявитель... И вот тут началось самое интересное! В воспоминаниях о этом событии Секондо Пиа писал, что во мраке фотолаборатории на фотопластинке стал проявляться позитивный образ, и он увидел рельефный портрет Божественной красоты. Его волнению не было предела. Он всю ночь проверял и перепроверял сделанное открытие - на Туринской плащанице запечатлено негативное изображение, а позитивное изображение образа можно получить, сделав негатив с Туринской плащаницы.

    Обретшая человеческий рост фотография выявила картину чудовищных страданий, но вместе с ними при этом, проявился Лик предельной величественности и царственности. С тех пор мы взираем на Лик, который выражает невыразимую стойкость и силу, а вместе с тем - безграничное прощение и милосердие. Перед нами - Лик с царственным выражением непобедимого терпения и величия перед лицом ужасающего истязания, Лик - на котором лежит печать Вечности.

    Открытие Секондо Пиа повергло ученых в трепет - ведь принято считать, что открытие фотографии как таковой датируется 1839 г. Если быть совершенно точными - немного ранее. Наиболее ранний срок - 20-е годы XIX века, когда Ньепс (Niepce) нашел способ, называемый - термографией, для закрепления изображения, получаемого в камере-обскуре, используя в качестве светочуствительного вещества асфальтовый лак. Используя опыты Ньепса, французский художник и изобретатель Дагер (Daguerre) в 1839 г. разработал первый пригодный для практического применения способ фотографии - дагеротипию, при которой светочувствительным веществом служил уже иодид серебра. И только в 1841 англичанин У. Г. Ф. Тальбот изобрел калотипию, где впервые был реализован двуступенчатый негативно-позитивный процесс дающий возможность размножать фотографии. Калотипия и является прообразом современной фотографии.

    Но получается, что образ на Туринской плащанице - самая древняя "нерукотворная фотография", появившаяся на 19 веков ранее, чем кто либо из людей смог догадаться о возможности получения "рукотворных фотографий"?! Секондо Пиа как фотограф прекрасно осознал, что в первом приближении изображение на плащанице является фотографическим негативом, существовавшим задолго до того как человечество вообще узнало что это такое.

    Но все же перед нами не просто самое древнейшее "нерукотворное фотографическое изображение". Какое воздействие опалило края волосков на ткани - этого мы не знаем! И главное. Последующие исследования плащаницы только прибавляют вопросов, на которые ученым затруднительно дать ответы

  17. #6317

    Реєстрація
    24 травень 2011
    Дописів
    5 723

    Типово

    http://azbyka.ru/tserkov/chudo/turin...a_18-all.shtml

    "Создание специальных приборов и достижения в компьютерной графике, дали новый импульс к анализу отпечатков на плащанице. В 1977 г. Джон Джексон (John Jackson) отсканировал изображение на плащанице используя microdensitometer - прибор, который замеряет степень потемнения изображения на микроскопической площади поверхности.

    Джексон и Джампер в своей лаборатории в 1977 г.

    Желая глубже проникнуть в тайны Туринской плащаницы, Джексон применил при ее исследовании компьютерные программы, разработанные для обработки аэрофотоснимков. Обычно эти программы применяли для восстановления трехмерных форм объектов, запечатленных на фотографиях, снятых с воздуха или из космоса.

    Поначалу он стремился записать мельчайшие изменения интенсивности изображения. Затем он полагал найти функциональную связь между этими мельчайшими изменениями интенсивности, которые в свою очередь, образуют сложнейший облик на полотне, и предполагаемым расстоянием между тканью и Телом. В своей работе Джон Джексон исходил из предположения - ткань плащаницы свободно провисала над Усопшим в то время, когда началось воздействие, приведшее к образованию отпечатков.

    Затем, используя специальный Анализатор Изображений (VP-8 ), Jackson преобразовал оттенки интенсивности изображения в вертикальный рельеф. Это дало возможность получить с помощью компьютера полномасштабное объемное изображение. Смотря на него приходишь в неописуемый трепет! Перед нами открытие, важность которого трудно переоценить! Согласно исследованиям Jackson изображение на плащанице само в себе содержит трехмерную информацию! Есть и еще одна характерная особенность. В отличии от обычных фотографий или рисунков - объемное изображение получили без искажений. Следует отметить, что когда подобным способом обрабатывали фотографии или картины, то восстановленное по точкам изображение давало чудовищные искажения облика.

    На основании этого феномена было высказано предположение - неизвестный науке процесс, вызвавший появление отпечатков на плащанице, происходил одинаковым образом как через пространство между Телом и верхней частью ткани, так и через пространство между Телом и нижней частью ткани, и не зависел от контакта между полотном и телом в каждой точке соприкосновения.

    Поговорим подробнее о этих уникальных работах. Расскажем о самых важных деталях проведенных исследований. Желая глубже проникнуть в тайны Туринской плащаницы, Джексон применил при ее исследовании компьютерные программы, разработанные для обработки аэрофотоснимков. Обычно эти программы применяли для восстановления трехмерных форм объектов, запечатленных на фотографиях, снятых с воздуха или из космоса.

    Следуя данной методике, фотографию плащаницы в натуральную величину разложили на миллионы, около микрона в диаметре, маленьких точек. Каждая микроскопическая точка получила три координаты: первые две указывали положение данной точки в общем отображении на плащанице, а третья соответствовала световой интенсивности, измеренной в этой точке.

    Но для восстановления объемного изображения только этих данных явно недостаточно. Необходимо было узнать изменение в пространстве расстояния между Телом и тканью в то время, когда последняя покрывала первое в гробнице. Сразу непосредственно из отпечатков получить такие сведения исследователи не могли. Поэтому они провели обширные модельные опыты и восстановили форму погребения, о которой нам свидетельствует плащаница.

    Человека, размерами, ростом и весом соответствующего отпечаткам, покрыли льняной тканью, каковая по величине соответствовала Туринской плащанице. В особенности следили за тем, чтобы все характеристики и черты отображения с плащаницы приходились на соответствующую часть тела добровольца. Когда это было сделано, то по всей поверхности замерили расстояние от тела добровольца до льняной ткани.

    Очевидно - если полотно свободно лежит на поверхности человека, оно в некоторых местах образует складки. Поэтому при модельных работах исследовали отображение на плащанице с учетом морщин, которые определяют самые высокие области соприкосновения Тела с тканью.

    Полученную информацию заложили в вычислительную машину, и она по точкам восстановила полное объемное изображение на Туринской плащанице. Чтобы повысить точность, в расчетах учли помехи, вызванные ткацкой основой при изначальном фотографировании отпечатков, и изолировали ее, от отображения Тела.

    Мы подходим к самому интересному. В результате исследований Джон Джексон обнаружил, что интенсивность потемнения участков облика на плащанице находится в простой функциональной зависимости от расстояния между ней и поверхностью Тела.

    Он доказал, что на Туринской плащанице языком интенсивности потемнения передано расстояние между Телом и тканью. Зная эту зависимость, Джексону удалось по образу на Плащанице восстановить предполагаемую трехмерную форму Тела.

    И он вместе с Александром Беляковым сделал совершенно неожиданные открытия. Обратимся к одному из них. В православной иконографии существуют свои каноны - правила по которым производится писание икон. Надо сказать, что эти каноны сильно отличаются от обычных правил живописи. В частности иконография имеет правило под названием "обратная перспектива". Поясним, что это такое. Для обычной живописи объект, нарисованный ближе к зрителю всегда больше, чем объект нарисованный в глубине изображения, и в живописной картине линии перспективы пересекаются в глубине рисунка на горизонте. В иконописи, наоборот, предмет находящийся ближе к зрителю меньше, чем предмет в глубине изображения, а линии перспективы пересекаются перед изображенным.


    Попытка компьютерного восстановления "живого" Лика с полотна Туринской плащаницы с использованием специальных методов, применяемых в новейшей криминалистике.

    Как вопросы перспективы могут быть связаны с загадочной тканью? Прольем свет на этот вопрос, обратившись к исследованиям. Отпечатки на плащанице появились в тот момент, когда ткань еще окружала Тело. Само положение развернутой и облегающей по Телу плащаницы в момент появления отображения, должно его обязательно исказить в соответствии с законом обратной перспективы. И действительно, этот тип "деформации изображения" был отмечен Джоном Джексоном. Таким образом не исключается возможность, что правило "обратной перспективы" в православной иконографии берет свое начало от изображения на Туринской плащанице.

    Есть еще одна, наиболее удивительная особенность в изображении на ткани. Отпечатки Тела не имеет боковых поверхностей: например видна только передняя часть головы, а некоторые части Тела имеют неестественные пропорции: пальцы удлиненные, а руки - укороченные. Какая причина может вызвать именно такие искажения?

    Джон Джексон сделал поразительный вывод, что отпечатки на плащанице - это проекция Человеческого Тела на поверхность ткани. Он полагает - изображение появилось под действием частиц, которые двигались в одном направлении - перпендикулярно поверхности Земли! Для того, чтобы на полотне получилась проекция Человека, для этого Тело должно "пройти" сквозь полотно, оставив на нем свои следы. Причем пройти вертикально!

    Только таким образом можно объяснить многие особенности в отпечатках с плащаницы. Например, подогнутый большой палец просвечивает сквозь ладонь, и как бы проходит через нее. Все понятно! Сначала через ткань прошла ладонь, а потом - подогнутый палец.

    После этого сообщения, восстановленное рельефное объемное изображение предстает перед нами исключительно ясным и как бы ожившим.

    На объемном изображении отчетливо заметно, что в области подбородка борода и волосы сильно прижаты к Телу. Можно предположить, что стягивание бороды и волос было произведено во время погребения повязкой, обмотанной вокруг головы, для того чтобы избежать раскрытие рта. На глазах находятся плоские, подобные кнопкам объекты, которых идентифицируют с монетами.

    Присутствие повязки вокруг головы, проходящей под подбородком, наличие монет на глазах, неомытое тело - могут говорить о том, что погребение проводилось накануне субботы, в спешном порядке. Но вероятно так же и то, что могли существовать древние запреты, подобные средневековым запретам раввината, запрещавших мытье, острижку бороды, волос и ногтей у тех кто был приговорен к высшей мере наказания, или к насильственной смерти.

    Посмотрите! Отделение от полотна без повреждения прилипших сгустков крови, возможность отсутствия веса в этот момент, высокая степень вероятности прохождения непосредственно сквозь ткань, оставление нерукотворных, в виде негативного изображения отпечатков, содержащих в себе полную объемную информацию о проекции Тела... Это не плод воображения - это вполне доказуемые факты!"

  18. #6318

    Реєстрація
    24 травень 2011
    Дописів
    5 723

    Типово

    http://azbyka.ru/tserkov/chudo/turin...a_22-all.shtml

    Пока мы точно знаем, что изображение на плащанице появилось в результате удивительного процесса, который вызвал дегидратацию целлюлозы ворсинок на поверхности льняной ткани, и что пятна крови действительно перешли с окровавленного Тела, Которое покрывала эта плащаница. Но все таки, что нам известно совершенно достоверно? Попробуем вкратце перечислить.

    Отпечатки на ткани, в первом приближении, являются подобием фотографического негатива.

    Воздействие, опалившее плащаницу исходило в строго определенном направлении.

    Изображение на ткани находится только в тех местах, где расстояние от Тела до повехности полотна не превышает 3,5 - 4 см.

    Степень интенсивности потемнения поверхности ткани (соломенно - желтый оттенок) обратно пропорциональна расстоянию между полотном и поверхностью Тела. В результате такой особенности, было восстановлено трехмерное объемное изображение Тела с плащаницы.

    Неизвестное воздействие, исходившее от Тела, в спектре своего излучения имело и рентгеновский диапазон, поскольку в изображении видна скелетная структура рук, лица и некоторые другие отпечатки.

    При сильном увеличении видно, что изображение составлено из множества микроскопических областей потемнения волоконцев льна с резко очерченными границами. В областях с большей интенсивностью цвета (более темных) просто потемнело большее колличество практически одинаковых по цвету волосков. Изображение подобно мозаике, составленной из участков потемнения волосков по четким границам размером 15-20 микрон шириной и 50-500 микрон длиной.

    Но открытых вопросов гораздо больше.

  19. #6319

    Реєстрація
    24 травень 2011
    Дописів
    5 723

    Типово

    А теперь сами решайте - что и как.

    Хотя, при идеологическом, принципиальном нежелании - "и даже если мертвые воскреснут - не поверят"
    Востаннє редагував engineer_alex: 11.05.2013 о 12:42

  20. #6320
    Аватар для -=coNDor=-
    Реєстрація
    08 грудень 2004
    Звідки Ви
    Днепр
    Дописів
    29 666

    Типово

    Цитата Допис від engineer_alex Переглянути допис
    Исследование мельчайших частичек http://azbyka.ru/tserkov/chudo/turin...a_08-all.shtml

    "Воодушевившись результатом, доктор Frei на следующей выставке в 1978 г. установил, что на плащанице имеются 49 различных видов пыльцы растений (58 минус 9 общесредиземноморских видов). Из оставшихся: 13 видов произрастают только в районе пустыни Негев и в области Мертвого моря, 20 видов кроме того - в степных районах юго-западной Турции и северной Сирии, а также в районе Стамбула, 16 видов относятся к растениям произрастающим в различных местах, в том числе - Европе. Таким образом доктор Frei научно установил, что Туринская плащаница находилась в прямом контакте с окружающей средой в древней Палестине, на территории древней Эдессы (ныне город Урфа в Турции), в Константинополе (ныне - Стамбул), и в Европе. Этот вывод точно соответствует как имеющимся в нашем распоряжении историческим фактам, так и древним преданиям о перемещениях Туринской плащаницы."
    Не тот ли это доктор Макс Фрай, который когда-то умудрился подтвердить фальшивые дневники Гитлера и относительно которого Ватикан выдал официальное заявление, что он не был в числе людей, кому церковь разрешила брать пробы с полотна?
    Цитата Допис від engineer_alex Переглянути допис
    А теперь сами решайте - что и как.

    Хотя, при идеологическом, принципиальном нежелании - "и даже если мертвые воскреснут - не поверят"
    у народа есть не менее острый ответ "Хоть плюй в глаза - ему всё божья роса"

Сторінка 316 з 373 ПершаПерша ... 216266306307308309310311312313314315316317318319320321322323324325326366 ... ОстанняОстання

Bookmarks

Bookmarks

Ваші права у розділі

  • Ви НЕ можете створювати нові теми
  • Ви НЕ можете відповідати у темах
  • Ви НЕ можете прикріплювати вкладення
  • Ви не можете редагувати свої повідомлення
  •  
  Головна | Афіша | Новини | Куди піти | Про місто | Фото | Довідник | Оголошення
Контакти : Угода з користивачем : Політика конфіденційності : Додати інформацію
Главная страница сайта  
copyright © gorod.dp.ua.
Всі права захищені. Використання матеріалів сайту можливо тільки з дозволу власника.
Про проєкт :: Реклама на сайті