ностальгия по СССР это болезнь.. как ее лечить?

[twine]

строитель?

не совсем, но близко, вентиляция и кондиционирование, а еще комп. сети и телефония.

[Людмила Лепешкина]

системы совка, сейчас даже крупные корпорации стремятся распространить ответственность за зарабатывание денег до самых низов. В совке она появлялась разве на уровне дирекции предприятий, и то не в таком жестком виде. Тут принципиальный спор о возможности развития не на уровне конкуренции, а на уровне планирования. прочувствовав обе крайности, думаю, мож, истина посередине?

истина действительно по середине и плановые отделы на предприятиях снова в почете и уважении. А что касается повышения ЗП и социалки со стороны работодателя, то диктдует из скорее "рынок труда", а не бешенная забота о людях. Можно нанимать людей на такие деньги - нанимаем и не паримся, а вот если они уже не идут, а конкуренты еще и медстраховку обещают, то нам не только ЗП прийдется поднять, но и санаторно-курортном обеспечении подумать. Ну чтобы народ к нам пошел....Правда для этого должны работать предприятия и активно.

[Harald]

истина действительно по середине и плановые отделы на предприятиях снова в почете и уважении. А что касается повышения ЗП и социалки со стороны работодателя, то диктдует из скорее "рынок труда", а не бешенная забота о людях. Можно нанимать людей на такие деньги - нанимаем и не паримся, а вот если они уже не идут, а конкуренты еще и медстраховку обещают, то нам не только ЗП прийдется поднять, но и санаторно-курортном обеспечении подумать. Ну чтобы народ к нам пошел....Правда для этого должны работать предприятия и активно.

В общем, как видим, социалка зависит от развития экономики, а не от строя.

[Людмила Лепешкина]

В общем, как видим, социалка зависит от развития экономики, а не от строя.

Обязательно!Но только при советах начали именно плясать от "социалки" - именно на государство возлагалась ответственность как за развитие экономики, так и за развитие социальной сферы. В некоторых отраслях отсутствие конкуренции тормозило развите отрасли, хотя социалка была равной, как и в других отраслях.

[Harald]

Ну... Не совсем и равной... Работник ЮМЗ имел больше, чем слесарь ЖЭКа. Советскую экономику губила поддержка мировой революции. Деньги уходили фактически в никуда, людям не так много и оставалось в результате.

[Kaktus]

Ну... Не совсем и равной... Работник ЮМЗ имел больше, чем слесарь ЖЭКа. Советскую экономику губила поддержка мировой революции. Деньги уходили фактически в никуда, людям не так много и оставалось в результате.

Как это в никуда? А закон о сохранинии енергии?...и т.д.? Может они просто меняли состояние.....

[Людмила Лепешкина]

Ну... Не совсем и равной... Работник ЮМЗ имел больше, чем слесарь ЖЭКа. Советскую экономику губила поддержка мировой революции. Деньги уходили фактически в никуда, людям не так много и оставалось в результате.

Ну это даже не обсуждается.Главная ошибка когда деньги уходят на то чтобы сделать благо другим.Тем более что такое это благо другие представляют иначе.Кстати и Хонекер любил повторять, что СССР обязан помогать ГДР ибо это западный форпост советского лагерая, да и Вьетнам....
Что касается слесаря ЖЭКА и работника ЮМЗ - дети могли посещать одинакового класса школы (с углубленным изучением чего-то там), лечиться в одинаковых больницах, поступить в любой ВУЗ.

[Harald]

Как это в никуда? А закон о сохранинии енергии?...и т.д.? Может они просто меняли состояние.....

Ага, это точно... Состояние африканских царьков значительно возрастало

[Harald]

Ну это даже не обсуждается.Главная ошибка когда деньги уходят на то чтобы сделать благо другим.Тем более что такое это благо другие представляют иначе.Кстати и Хонекер любил повторять, что СССР обязан помогать ГДР ибо это западный форпост советского лагерая, да и Вьетнам....

Блин, да сделали бы из нашей жизни конфетку, так никого и агитировать бы не пришлось, все сами бы к нам перли.

Что касается слесаря ЖЭКА и работника ЮМЗ - дети могли посещать одинакового класса школы (с углубленным изучением чего-то там), лечиться в одинаковых больницах, поступить в любой ВУЗ.

Не в одинаковых! У ЮМЗ была своя медсанчасть, свои детские сады и санатории.

[twine]

В общем, как видим, социалка зависит от развития экономики, а не от строя.

Ну как бы в общем да. но позволю себе скатиться до оч глубокой философии.. ну представьте рабочего на конвейере, каждая мин. которого расписана, он много трудится и приходит домой выжатый до конца. через десяток лет работы получает букет профзаболеваний. но зато живет в квартире с евроремонтом, и ездит на мерсе. И пастуха в горах, который

[Людмила Лепешкина]

Блин, да сделали бы из нашей жизни конфетку, так никого и агитировать бы не пришлось, все сами бы к нам перли.
И на занавес тратиться бы не пришлось

Не в одинаковых! У ЮМЗ была своя медсанчасть, свои детские сады и санатории.

Ну вообщето да были.

[twine]

работает не спеша и в кайф, и живет до 100 лет в своей хижине. Так вот, первый вопрос из этой ассоциации, кто больше доволен жизнью? Второй, скорее вывод, мы со своим конвейером как бы уже, не достигли еще уровня жизни совкового пастуха. И третье, конечно, рынок и конкуренция обеспечивают быстрое развитие, но куда нам соб-но, спешить? Это уже не про украину, а так, вообще и глобально

[Harald]

Ну как бы в общем да. но позволю себе скатиться до оч глубокой философии.. ну представьте рабочего на конвейере, каждая мин. которого расписана, он много трудится и приходит домой выжатый до конца. через десяток лет работы получает букет профзаболеваний. но зато живет в квартире с евроремонтом, и ездит на мерсе. И пастуха в горах, который

работает не спеша и в кайф, и живет до 100 лет в своей хижине. Так вот, первый вопрос из этой ассоциации, кто больше доволен жизнью? Второй, скорее вывод, мы со своим конвейером как бы уже, не достигли еще уровня жизни совкового пастуха. И третье, конечно, рынок и конкуренция обеспечивают быстрое развитие, но куда нам соб-но, спешить? Это уже не про украину, а так, вообще и глобально

Вспомнил анекдот на эту тему:

Лежит под пальмой негр и ждет, пока на него банан свалится, а как
свалится, так он его и съест. Идет поблизости белый и говорит негру:
- Слушай, ты чего здесь лежишь под деревом и ждешь бананов? Возьми
палку, сшиби несколько штук, пойди на рынок и продай их...
- Ну, и чего дальше?
- Как чего!? Деньги получишь - наймешь еще десяток негров, таких как
ты, которые будут бананы с пальм сшибать, а тебе останется их только
продать...
- Ну, и чего дальше?
- Ты чего, негр, тупой что ли!?!?! У тебя еще больше денег будет -
наймешь сотню негров, посадишь тысячу пальм и будет у тебя огромная
банановая плантация.
- Ну, и чего дальше-то?
- Ну, ты и идиот! У тебя денег куча будет, работать самому не надо -
лежи да бананы лопай!
- Ну и глупый же ты, белый! Я ж этим сейчас и занимаюсь...

[Kaktus]

Ага, это точно... Состояние африканских царьков значительно возрастало

Хм...а помните что говорил маленький принц: Мы несем ответственность за тех, кого приручили...

[Harald]

Хм...а помните что говорил маленький принц: Мы несем ответственность за тех, кого приручили...

А нефиг их было приручать! Обезьяны должны жить в дикой природе

[Kaktus]

А нефиг их было приручать! Обезьяны должны жить в дикой природе

А кого же могли приручить? Англичан? ))

[Harald]

А кого же могли приручить? Англичан? ))

Англичанам мы были и даром не нужны, они сами, кого хошь, приручат

[twine]

Вспомнил анекдот на эту тему

вот-вот

[Kaktus]

Англичанам мы были и даром не нужны, они сами, кого хошь, приручат

Вот вот...не повезло значит с прирученными...

[Harald]

Вот вот...не повезло значит с прирученными...

Не тех приручали. Своих надо было