CCCP

[madest]

покажите, кто был "нищим" тогда, выйдете на улицу сейчас- и трезво содрогнитесь(с)

угу...одинаково все нищие по сравнению с западом сша нато израилем....почти (с)

[Сантино]

Летать в космос и держать в полунищем положении свой собственный народ - это был бы лучший вариант?

Если Вы имеете ввиду Украину с 1991 г. то конечно вариантов не было ....

[Сантино]

Кто хочет-ищет возможности, кто не хочет-ищет причины

Есть такая поговорка " **здеть, не мешки ворочать"

[Koty@ra]

Есть такая поговорка " **здеть, не мешки ворочать"

Это Вы точно подметили. Что и требовалось доказать-"Сникерс" поинтереснее будет. А если уж и захочется приобщиться к космосу-то можно и "Марс" употребить... )))

[Частый Гость]

Не делайте смешно. СССР не в состоянии был повторить устаревшие западные разработки, а по поводу качества... индийские комплектующие для электроник были недостижимым эталоном. Интеллектуальный...

Ну так расскажите о достижениях независимой капиталистической Украины. Где комбайны, трактора (которые вы не выделили), телевизоры, холодильники и т.д. И для того что бы их производить нужно много учиться и много знать, поэтому труд таки интеллектуальный.

[mikado_an_1970]

Если Вы имеете ввиду Украину с 1991 г. то конечно вариантов не было ....

Ну почему же Украину с 1991 года? А что, до этого большинство граждан жило зажиточно, с автомобилями, изобилием и прочим, что было у граждан той же Америки, не в ущерб тому же освоению космоса ?

[mikado_an_1970]

Ну так расскажите о достижениях независимой капиталистической Украины. Где комбайны, трактора (которые вы не выделили), телевизоры, холодильники и т.д. И для того что бы их производить нужно много учиться и много знать, поэтому труд таки интеллектуальный.

Так как не печально это признать, но по сути мы остались УССР, с теми же правителями которые просто стали по другому называться...

[Частый Гость]

А можно как-то без пафоса и без шмотничанья? Просто жить достойно, чтобы не грузили политинформациями, а одежда и продукты не занимали 80% времени, сил и мозгов.?

Да хоть с пафосом, хоть без пафоса, а разговор все-равно скатывается к одежде и продуктам. Даже трудно представить у кого раньше этот вопрос занимал 80 % времени.

[Частый Гость]

Так как не печально это признать, но по сути мы остались УССР, с теми же правителями которые просто стали по другому называться...

Как ни печально для Вас признать, но это выдуманная причина, по просту говоря - отмазка.

[Александр_L]

Ну так расскажите о достижениях независимой капиталистической Украины. Где комбайны, трактора (которые вы не выделили), телевизоры, холодильники и т.д. И для того что бы их производить нужно много учиться и много знать, поэтому труд таки интеллектуальный.

Я выделил то, про уровень чего могу судить, не как дилетант.
Как жопа сейчас, отменяет наличие жопы тогда? Ответ могу даже подсказать - никак.
И еще раз насчет интеллектуальности:
1) лицензионное производство воспроизвести не смогли (в 60-х еще получалось, в 80-х уже все, приехали)
2) на лицензионном производстве не смогли обеспечить тот уровень качества, который лёгко делала передовейшая Индия.

[Сиамский Кот]

Ну почему же Украину с 1991 года? А что, до этого большинство граждан жило зажиточно, с автомобилями, изобилием и прочим, что было у граждан той же Америки, не в ущерб тому же освоению космоса ?

Вы- ничего не забыли?
как, например, то, что- восстианавливался после гражданской войны,
хотя-бы то, что СССР- был окружён враждебно настроенными государствами ДО войны,
хотя-бы и то, что- восстанавливался ПОСЛЕ войны
и, конечно, то- что оказывал помощь сателлитам
(всё, чего были избавленны США)
\

Так как не печально это признать, но по сути мы остались УССР, с теми же правителями которые просто стали по другому называться...

вот, с этим, пожалуй, согласен..

[Частый Гость]

Я выделил то, про уровень чего могу судить, не как дилетант.
Как жопа сейчас, отменяет наличие жопы тогда? Ответ могу даже подсказать - никак.
И еще раз насчет интеллектуальности:
1) лицензионное производство воспроизвести не смогли (в 60-х еще получалось, в 80-х уже все, приехали)
2) на лицензионном производстве не смогли обеспечить тот уровень качества, который лёгко делала передовейшая Индия.

То что сейчас жопа, согласен, но тогда - нет. Поэтому вопрос неверный. А какая связь между лицензионным производством и интеллектуальным трудом? Допустим не смогли обеспечить определенный уровень качества на лицензионном производстве. Сейчас, где вообще оно, это производство? Ответ ясен...

[Александр_L]

То что сейчас жопа, согласен, но тогда - нет. Поэтому вопрос неверный. А какая связь между лицензионным производством и интеллектуальным трудом? Допустим не смогли обеспечить определенный уровень качества на лицензионном производстве. Сейчас, где вообще оно, это производство? Ответ ясен...

Связь... Не нашлось специалистов способных эксплуатировать оборудование на должном уровне, соблюдать технологию. Что как раз говорит о недостаточном профессиональном уровне специалистов (технологов, эксплуатационщиков). Это если говорить о качестве.
Более того, не нашлось конструкторов, разработчиков способных скопировать оборудование и технологии так, чтобы выйти на уровень хотя бы на базовом производстве, я уже не говорю про выход на уровень изначальный.
Так что с уровнем профессиональной подготовки - полный швах.

А с групой Б, в СССР таки была жопа.

[mikado_an_1970]

Как ни печально для Вас признать, но это выдуманная причина, по просту говоря - отмазка.

Да неужели? И в чем же глобальная разница?

[mikado_an_1970]

Вы- ничего не забыли?
как, например, то, что- восстианавливался после гражданской войны,
хотя-бы то, что СССР- был окружён враждебно настроенными государствами ДО войны,
хотя-бы и то, что- восстанавливался ПОСЛЕ войны
и, конечно, то- что оказывал помощь сателлитам
(всё, чего были избавленны США)

А Европа не восстанавливалась ПОСЛЕ войны? А США не оказывали помощь сателлитам?

[Сиамский Кот]

А Европа не восстанавливалась ПОСЛЕ войны? А США не оказывали помощь сателлитам?

ну, США, как раз- на войне нагрелись.
а, что до Европы... она- менее была в руинах, нежели Союз, ибо- быстренько раздвинула ляжки перед Гитлером

[mikado_an_1970]

ну, США, как раз- на войне нагрелись.

В чем то да, в чем то нет, так как пришлось переводить экономику с военной сферы на более мирные рельсы, а это тоже время и деньги...

а, что до Европы... она- менее была в руинах, нежели Союз, ибо- быстренько раздвинула ляжки перед Гитлером

Тоже весьма условно. Учитывая то, как союзники бомбили Германию - то руины у них были не меньше наших.

[Александр_L]

ну, США, как раз- на войне нагрелись.
а, что до Европы... она- менее была в руинах, нежели Союз, ибо- быстренько раздвинула ляжки перед Гитлером

А вот тут интересный момент - и после войны и в 60-х СССР был довольно динамичной системой. Развивалась экономика, создавались и внедрялись новые технологии. Закат СССР начался в 70-х. Тогда начали нарастать технологические отставания, падать культура производства и прочее.

[Сиамский Кот]

В чем то да, в чем то нет, так как пришлось переводить экономику с военной сферы на более мирные рельсы, а это тоже время и деньги...

Тоже весьма условно. Учитывая то, как союзники бомбили Германию - то руины у них были не меньше наших.

1. не факт,
2. не факт.

[Частый Гость]

Связь... Не нашлось специалистов способных эксплуатировать оборудование на должном уровне, соблюдать технологию. Что как раз говорит о недостаточном профессиональном уровне специалистов (технологов, эксплуатационщиков). Это если говорить о качестве.
Более того, не нашлось конструкторов, разработчиков способных скопировать оборудование и технологии так, чтобы выйти на уровень хотя бы на базовом производстве, я уже не говорю про выход на уровень изначальный.
Так что с уровнем профессиональной подготовки - полный швах.

А с групой Б, в СССР таки была жопа.

А сейчас, стало быть и оборудования нет, а уж о профессиональном уровне и говорить не приходиться. А если находиться специалист, то уезжает за рубеж, где платят больше. И если раньше было отставание, но ситуация в целом была исправима, и промышленность была, то сейчас, как вы говорите, жопа, и не с группой Б, как в СССР, а вообще жопа.