CCCP

[Банзай]

.. так а я про що, нікуди без інженера... і яка різниця один чи другий, чи третій..

так і інших не буде без менеджера

[iiss]

а ця можливість розроблена інженерами нічим не відрізняється від ноута, розробленого інженерами. я вже писав вище, поки не буде того, хто вміє продати, таланти інженерів нікому не потрібні. про їх, суперзнайок просо ніхто не знатиме.

я недооцениваю продажников, вы что, это понятно.
но суть как говорится - сделать свой бизнес на своих деньгах может почти каждый. цинус искусства сделать это на чужих(желательно бюджгос деньгах))))
чуть офтопа:
Как вы попали в главное здание ЦРУ?

- Я агент!

- КГБ?

- Нет, "Орифлейм", по продажам!

[Банзай]

Ні, Банзаю. Інженер може продавати й сам, те що зробив. Погано, не так ефективно, але може.
А от чи може "продаван" щось зробити, що можна продати?

а де він візьме запчастини?

[израильский солдат]

.. так а я про що, нікуди без інженера... і яка різниця один чи другий, чи третій..

менеджеру нужны идеи которые он сможет продать. идеям нужны менеджеры которые смонут эти идеи продать.

[Банзай]

Ну что за глупость ? Задумайся, кто появился раньше - ремесленник или продавец ? Расставь приоритеты, что первично, а что вторично.

я вже Шуріку написав, що ця система вмерла 1000 років тому. коли він почав "економіксами" розмахувати.

[тестостерон]

менеджеру нужны идеи которые он сможет продать. идеям нужны менеджеры которые смонут эти идеи продать.

Мля, какой нелепый бред.

[SergOv]

менеджеру нужны идеи которые он сможет продать. идеям нужны менеджеры которые смонут эти идеи продать.

Это всего навсего какое то улучшение процесса с целью увеличения оборота.
Процесс и без этого будет успешно существовать.
В других масштабах - бесспорно.
Но ставить с ног на голову принцип организации процесса - плохо кончится.

[Шурик Г. (гость)]

так і інших не буде без менеджера

будуть.. для наявності інженера менедженр не потрібен... менеджер потрібен для організації роботи декількох інженерів, для ефективного конструювання і виробництва сладних приладів.... теоретично один інженер може розробити прилад рівня комп"ютер, але декілька інженерів це зроблять бистріше і якіснише..

[Банзай]

Уже сказали раньше меня.
Инженер, у которого ничего нет, может сделать, и с голоду не помрет.
Менеджер, которому нечего продать, только отсосать у инженера сможет.
Обратные представления - примерно оттуда же, откуда полезность инфляции и необходимость кредитов.
Бездельники жрать хотят, потому всемерно превозносят свою полезность.
Адвокатов, кстати, тоже касается. ))))))))))))))))

інженери вже через деякий час почнуть хотітися найнятися на роботу до менеджера. а менеджеру буде потрібен той, хто зробить так, щоб інженери розуміли хто їм платить.
адвокат, до речі, особа самозайнята. бо п'яні менеджери, коли понабивають один одному мармизі, біжать по гроші до менеджера, щоб знайти адвоката.

[Шурик Г. (гость)]

я вже Шуріку написав, що ця система вмерла 1000 років тому. коли він почав "економіксами" розмахувати.

та система про яку кажешь ти, вмирає зараз... і ми обовязкого доживимо до її отаточної смерті... на жаль нам не повезло...

[SergOv]

будуть.. для наявності інженера менедженр не потрібен... менеджер потрібен для організації роботи декількох інженерів, для ефективного конструювання і виробництва сладних приладів.... теоретично один інженер може розробити прилад рівня комп"ютер, але декілька інженерів це зроблять бистріше і якіснише..

Однако это должен быть менеджер, который был инженером.
Иначе - ни хрена он не организует.
Собственно, одна из причин, почему тут мало мальски сложного производства боятся как огня.

[Банзай]

Мля, какой нелепый бред.

не брєд. багато жили ті країни, які контролювали не ремісників, а торгові шляхи.

[израильский солдат]

Мля, какой нелепый бред.

обоснуй

[YurikM]

а де він візьме запчастини?

У інших інженерів.
Так, між ними можуть бути посередники (торговці), але запчастину (будь-яку) виробляє НЕ "продаван".
Прибери торгашів з ланцюжку і загальна система стане менш ефективною, повільної, але прибери інженерів (читай, виробників, розробників) - і її не буде взагалі.

[Шурик Г. (гость)]

Однако это должен быть менеджер, который был инженером.
Иначе - ни хрена он не организует.
Собственно, одна из причин, почему тут мало мальски сложного производства боятся как огня.

да, але він вже буде не інженер...

[SergOv]

не брєд. багато жили ті країни, які контролювали не ремісників, а торгові шляхи.

... одна из них - Украина.
)))))))))))))))))))))))))

[Банзай]

Это всего навсего какое то улучшение процесса с целью увеличения оборота.
Процесс и без этого будет успешно существовать.
В других масштабах - бесспорно.
Но ставить с ног на голову принцип организации процесса - плохо кончится.

от ви і заговорили про менеджмент.

[Шурик Г. (гость)]

не брєд. багато жили ті країни, які контролювали не ремісників, а торгові шляхи.

німцям це розкажи..

[Шурик Г. (гость)]

от ви і заговорили про менеджмент.

а хто тобі сказав, що менеджмент не потрібний... питання лише в тому хто первинний (тестостерон) і чії цілі головні (я ) і відповідь на це питання не така однозначна

[тестостерон]

не брєд. багато жили ті країни, які контролювали не ремісників, а торгові шляхи.

А, так вот, почему "идеям нужны менеджеры..."

Мне эти беседы напоминают спор глухих со слепыми о живописности музыки и музыкальности живописи.