Вегетарианцы - больные (психически) люди?

[Афина Паллада]

Вариант так себе... сами ж понимаете - все, что противоречит природному течению вещей рано или поздно плохо закончится. Не для конкретного индивидуума (ему как раз будет очень хорошо), а для всей экосистемы.
Ну да... отличным... теми, кто уничтожит своего создателя-природу))) больше ни одно создание такого не чудит)))


От упоминалось, что вредно пить во время еды. Оно может и вредно. Но, например, пес у меня грамоте не обучен умных книг не читал, поэтому пьет он когда ему хочется и после, и во время при этом жрет нормальную еду, а не сухой корм. Ну, а человек же у нас умный и особенный ему пить надо не когда хочется, а когда наука говорит.

Собаки иногда бывают умнее людей
Но ведь и имунная система, и химический состав желудочного сока, и обмен веществ у собак другой.

Я не могу утверждать, что человек создан природой как плотоядное существо.
Мне кажется, что человек всё таки травояден по природе. Но если у человека нет растительной пищи, то у него в организме есть механизмы для переваривания и мясной пищи (чтобы выжить. Но только , чтобы выжить).

И мне кажется, что не корректно напрямую сравнивать нашу систему пищеварения с системой хищников- они едят сырое мясо, а не термобработанное, да еще и с соусами и со специями.

[НяВа]

а я гдето писал, что должен? я написал, что определиться не может. Раз уж речь зашла о процессах, то места в пищевой цепи два, чтоб не нарушать процессы: быть травоядным и быть съеденым плотоядным или есть все и к жучкам-червячкам, которые "токсичное" мясо перерабатывают. А там уж каждый сам выбирает.
Но какая там пищевая цепь, естественный отбор - человек же выше этого всего)

Да я тоже не писал,что вы должны.Я лишь спросил ваше мнение.
Вот вы пишете что у человека есть два пути-1-й "быть травоядным и быть съеденым плотоядным"(вопрос если он будет травоядным почему он должен быть съеденным?неужели на сегодня нет хищников которые способны съесть человека?есть
,но человек я так вижу научился от них защищать себя) 2-й "есть все и к жучкам-червячкам, которые "токсичное" мясо перерабатывают"-что питаясь жучками и червячками он отобьет этим аппетит у тех же плотоядных? нет . они по прежнему смогут его съесть.Так что места в пищевой цепи не как не определяют будет кем то съеден человек или нет . Все зависит от самого человека при любом развитии событий.Или я в этом не прав?
Простите не увидел ответ Смайлика,но все же и свой оставлю.

[НяВа]

Cheshir! я не знаю чем вы кормите вашу сабаку,но если предположить что то что вы ей варите(если варите,и не стоит это считать нормальной едой.нормальная еда для хищника -свежее сырое мясо) уже не подходящая ей пища,в природе ничего нет варенного. Она предусмотрела свои правила в питании.А человек все делает по своему. К тому же многие еще и солят пищу для животных.Вот отсюда может появиться и жажда у собаки.Это не указывает на то что она правильно питается. Просто вы ее так вынуждаете. Попробуйте покормить с пол года собаку сырым мясом и овощами и убедитесь, что после еды она не будет сразу пить воду.Разве что летом ввиду сильной жары.но можете не пробовать.если вы так убеждены в своей правоте.Моя собака и кот тоже книг не читали ,но после еды никогда не пьют воду.
Смайлик! возможно это не важно для вас,я не спорю ,но человек больше существо плодоядное,чем травоядное,хотя признаться разница в этом не велика.Однако она есть.

[Harald]

Кстати, вообще забавно - до сих пор ученые сходятся к мысли о том, что именно начало употребления мяса дало огромный вброс белков и стало одним для одного из видов обезьян таким катализатором для скачка в эволюции и развитии головного мозга (все остальные виды обезьян даже сейчас вегетарианцы), и получается что вегетарианцы сами как-бы стараются уйти обратно в джунгли и прыгать по веткам...

ПРАВДУ НЕ СКРОЕШ!!! (с)

Сыроедение оказалось врагом интеллекта



Ученые установили, что сырая диета накладывает ограничение на размер мозга, который могут себе позволить приматы, а изобретение термообработки пищи было одним из ключевых моментов в антропогенезе. Работа опубликована в журнале Proceedings of the National Academy of Sciences, а ее краткое содержание приводит Science Now.
Известно, что мозг человека содержит около 86 миллиардов нейронов, что почти в три раза больше, чем у ближайших приматов (мозг горилл и шимпанзе составлен из приблизительно 30 миллиардов нейронов). Обладание большим мозгом дает человеку множество эволюционных преимуществ, но имеет свою цену: на поддержание его работы человек тратит около одной пятой всей потребляемой энергии.

Исследователей заинтересовала взаимосвязь между объемом мозга у человека и приматов, количеством энергии, которое тратится на его работу, и той формой, в которой эта энергия используется.

Ученые проанализировали объем мозга и количество нейронов у 13 видов приматов и других млекопитающих (всего более 30 видов). Среди обезьян были как крохотные игрунки, так и самые крупные приматы - гориллы.

Исследователи обнаружили, во-первых, прямую связь между объемом мозга и количеством нейронов, из которых он составлен, и, во-вторых, четкую корреляцию между числом нейронов и объемом требуемых энергозатрат.

Далее исследователи оценили время, которое требуется приматам на поглощение сырой пищи в связи с объемом рассчитанных энергозатрат. Оказалось, среди наиболее интеллектуальных обезьян оно составляет: 7,3 часов для шимпанзе, 7,8 часов для орангутанов, 8,8 часов для горилл. Для человека время поглощения сырой пищи, которое было бы достаточно для того, чтобы прокормиться, составило рекордные 9,3 часа.

По словам ученых, проведенные расчеты говорят о том, что существует предел объема мозга, который может позволить себе примат, если он питается только сырой пищей. На этом пределе фактически живут гориллы - они тратят практически все свое время на питание. Человек, мозг которого содержит в три раза больше нейронов, в таких условиях просто бы не выжил.

Работа ученых подтверждает гипотезу о ключевой роли изобретения огня для антропогенеза. Ранее было показано, что изобретение термообработки пищи повлияло на эволюцию предков человека при переходе от австралопитека к человеку прямоходящему. Оно совпало с уменьшением размеров жевательных зубов, что, по мнению исследователей, было вызвано переходом на обработанную пищу. О покорении огня и роли термообработки пищи в эволюции человека подробнее можно прочитать здесь и здесь.

http://lenta.ru/news/2012/10/23/cookbrain/



Вегетарианец

[НяВа]

Однако почему то сыроеды не тратят все свое время на питание . Им достаточно поесть несколько раз в день, а то и раз.и мозг их выдерживает этот"труд" легко. То что пишут подобные ученые еще раз указывает на то как серьезно система вынуждена защищать людей от реальной правды. И люди получают ту правду которую им дают.
Сколько уже писалось и приводилось "правдивой" информации о том, что же произойдет если человек перейдет на сырую пищу и откажется от термообработанной ,включая животные белки.Но до сих пор ничего с людьми ведущими такой образ жизни не произошло.Напротив -они поправили сове здоровье и улучшили качество жизни.А в "правду " продолжают верить те кому лень даже задуматься.
Каждому свое. Пусть те кто пишет -пишет. От других не убудет. Умный человек всегда сможет отделить зерна от плевел.

[НяВа]

[Lisa_Bet]

больные (психически) люди - это те, кто придумал название темы. а еще те, кто треплется о данном вопросе, не обладая о нем глубокими познаниями. если бы больше читали академиков и ученых, меньше было бы пустого трепа и осуждения других.

[НяВа]

больные (психически) люди - это те, кто придумал название темы. а еще те, кто треплется о данном вопросе, не обладая о нем глубокими познаниями. если бы больше читали академиков и ученых, меньше было бы пустого трепа и осуждения других.

Скорее ни те ни другие не больны,просто не сходятся во мнении и все. Да и не обязательно больше читать ученых чтобы не трепаться и не осуждать. Это можно делать безо всякой науки.Ведь сколько есть людей читавщих-перечитавших что только можно . И что? Они тоже осуждают и треплются .

[Yuta]

больные (психически) люди - это те, кто придумал название темы. а еще те, кто треплется о данном вопросе, не обладая о нем глубокими познаниями. если бы больше читали академиков и ученых, меньше было бы пустого трепа и осуждения других.

Знаете ли - познания штука очень спорная.
Даже если они - глубоко научные и подтвержденные кучей дипломов и ученых степеней...

Есть очень показательная реальная история - пример назидание так сказать...

Легкоатлеты чуть ли не со времен древнегреческих олимпиад мечтали и стремились пробегать 100 метров за 10 секунд, но... ничего у них НЕ получалось...
По легендам, древние греки чуть ли не львов пускали в погоню за бегунами, чтобы стимулировать бегунов бежать быстрее под страхом догоняющего льва - БЕЗРЕЗУЛЬТАТНО, 100 метров за 10 секунд упорно НЕ покорялись...

И вот, в середине ХХ века (50-е годы) многие именитые ученые медики написали и защитили целый ряд диссертаций, убедительно доказывающих, что человек физически НЕ способен пробегать 100 метров за 10 секунд, так как при беге на таких скоростях суставы и кости голеностопа НЕ выдержат нагрузки, а легкие НЕ способны прокачать нужный объем кислорода для мышц при таких нагрузках...

Но чтобы Вы думали - в 1960 году немец Армин Хари (ФРГ) пробегает стометровку за 10 секунд ровно впервые в мире...
В 1968 году его рекорд бьет американец Джим Хайнс - с результатом 9,9 - 9,95 секунды...
Спустя еще пару лет уже 5-то других легкоатлетов способны пробегать стометровку за 10 секунд, а сейчас этот результат покоряется уже сотням профессиональных бегунов-спринтеров, а мировой рекорд колеблется на грани в 9,58 - 9,63 секунды....

И это при том, что методики тренировок с 1950 по 1970 годы были одни и те же практически!
И стероидов / допингов тогда еще НЕ было...

И чего на этом фоне стоят все те ученые диссертации 50-х годов?!
Со всеми их заумными выкладками про прочность суставов и объемы легких?!

Вопрос на засыпку, не так ли?

З.Ы.
А ведь тех ученых, даже никто НЕ лишил их научных степеней, когда на практике было доказано, что все их диссертации - это бред сивой кобылы...

[Cheshir]

ученые-мясоеды пишут о вреде травоядности, ученые-травоеды о смертельном вреде мяса. те у кого непредвзятое отношение к вопросу не пишут ничего потомучто им пофиг.
кому верить?

[Lisa_Bet]

ученые-мясоеды пишут о вреде травоядности, ученые-травоеды о смертельном вреде мяса. те у кого непредвзятое отношение к вопросу не пишут ничего потомучто им пофиг.
кому верить?

лично я верю личному опыту, опыту моей семьи. Когда моему мужу не было и 10 лет, его матери сказали, что он не доживет и до 14. все детство провел в больницах и на лекарствах. Лечили и чуть не залечили. Его мать, по совету мудрых людей, а не районных педиатров-коновалов, оставила все мед.лечение и перевела его на вегетарианскую диету. Терять уже было нечего. Это его спасло. Сейчас ему 38, он здоров и спортсмен, сердце его по всем исследованиям - абсолютно здорово. он более 20 лет не ест мяса вообще. и чувствует себя идеально. и это - не чудо, а закономерность. конечно, я не смогу тут рассказать весь механизм действия правильного питания на организм, да это и не нужно. кому надо - сам все найдет и изучит. Но наш народ, пока гром не грянет, не перекрестится. И как правило о том, что надо в жизни что-то серьезно изменить и что-то узнать, думают, когда уже серьезно больны и альтернатив, по словам медиков, маловато.

[Cheshir]

лично я верю личному опыту, опыту моей семьи. Когда моему мужу не было и 10 лет, его матери сказали, что он не доживет и до 14. все детство провел в больницах и на лекарствах. Лечили и чуть не залечили. Его мать, по совету мудрых людей, а не районных педиатров-коновалов, оставила все мед.лечение и перевела его на вегетарианскую диету. Терять уже было нечего. Это его спасло. Сейчас ему 38, он здоров и спортсмен, сердце его по всем исследованиям - абсолютно здорово. он более 20 лет не ест мяса вообще. и чувствует себя идеально. и это - не чудо, а закономерность. конечно, я не смогу тут рассказать весь механизм действия правильного питания на организм, да это и не нужно. кому надо - сам все найдет и изучит. Но наш народ, пока гром не грянет, не перекрестится. И как правило о том, что надо в жизни что-то серьезно изменить и что-то узнать, думают, когда уже серьезно больны и альтернатив, по словам медиков, маловато.

поделюсь своим личным опытом. более 20 лет ем мясо. чувствую себя идеально. по словам врачей ничем не болен (тьфу-тьфу-тьфу). периодически делаю вид, что спортсмен.

[Lisa_Bet]

поделюсь своим личным опытом. более 20 лет ем мясо. чувствую себя идеально. по словам врачей ничем не болен (тьфу-тьфу-тьфу). периодически делаю вид, что спортсмен.

вам сколько лет? поговорим о вашем здоровье лет через 20) у организма есть запас прочности. а спорить не хочу совершенно, каждый при своем все равно останется. но я, в отличие от вас, этот вопрос изучала много лет и досконально. пришлось. и сделала выводы.

[Cheshir]

вам сколько лет? поговорим о вашем здоровье лет через 20) у организма есть запас прочности. а спорить не хочу совершенно, каждый при своем все равно останется. но я, в отличие от вас, этот вопрос изучала много лет и досконально. пришлось. и сделала выводы.

ну эт стандартно... все говорят, а вот сейчас не будешь делать, то через 10-20-30 лет накроет. и не важно про вегетарианство это, практики связанные с внутренней энергией и т.д. и т.п.
Вокруг полно пожилых людей доказывающих, что без вегетарианства можно жить долго и счастливо.

[НяВа]

Вокруг полно пожилых людей доказывающих, что без вегетарианства можно жить долго и счастливо.

Так ли полно? Что то сомнительно данное высказывание.И насчет долго,да и насчет счастливо.Скажите единицы-поверю .Но полно....

[Cheshir]

Так ли полно? Что то сомнительно данное высказывание.И насчет долго,да и насчет счастливо.Скажите единицы-поверю .Но полно....

возможно у нас просто разные понятия про долго? если долго это 70+, то тут действительно знаю единицы, т.к. это человек пять на работе и два родственника. (я ж их по улице не хожу не ищу)
а если долго это 65+, то это человек 50 на работе активно работающих.

и для примера несколько историй про соотрудников.
есть дедуля ему около 75 после микроинсульта занялся лечением Коловодой (или как оно правильно) и ему помогает. занимается бегом. уходить на пенсию не хочет.
есть пару-тройку человек вроде 78. пьют ни чем не лечатся - выглядят лет на 10 моложе.
есть кришнаит вегетерианство и все дела в 45 уже полностью седой.
вывод: почти все решают гены и что дали родители. остальное вносит мелкие поправки.

[НяВа]

Гены,гены,гены..... А где то я читал,что ГМО пища приводит к изменению генетической цепочки. В результате чего возникает ряд проблем связанных со здоровьем. К чему я это? К тому что если это так, то получится что не только гены решают все.Слово почти будет настолько неуместно,что можно его будет забыть. Гены генами,но они лишь один из множества факторов. тут никто не поспорит.

[Cheshir]

Гены,гены,гены..... А где то я читал,что ГМО пища приводит к изменению генетической цепочки. В результате чего возникает ряд проблем связанных со здоровьем. К чему я это? К тому что если это так, то получится что не только гены решают все.Слово почти будет настолько неуместно,что можно его будет забыть. Гены генами,но они лишь один из множества факторов. тут никто не поспорит.

на заборах тоже много чего пишут...
1. Гмо пища это растительная пища (на данный момент, но скоро будет и животная)
2. если вспомнить школьный курс генетики и подумать своим мозгом применив эти знания станет понятно, что гмо еда не может перестроить гены употреблюящего ее в пищу существа. Да она вредна, но совсем по другим причинам и то изза недостатка исследований и контроля.

[Yuta]

Так ли полно? Что то сомнительно данное высказывание.И насчет долго,да и насчет счастливо.Скажите единицы-поверю .Но полно....

Зря спорите между прочим!

Есть вполне конкретная официальная статистика...

Например, США стоит впереди планеты всей по количеству жирного мяса, потребляемого в пищу на душу населения в год (читай это так, что американцы почти поголовно очень богатые люди, и могут себе позволить в пищу практически любое мясо хоть и 5 раз в день практически без ограничений количества)...
И, именно среди населения США статистикой регистрируется наивысший на планете уровень смертности от сердечно-сосудистых заболеваний (в том числе и в возрстных группах от 40 до 60 лет)...

Примерно такую же корреляцию показывает статистика и по другим странам:
- чем больше в той или иной стране едят жирного мяса в среднем, тем выше в среднем же в этой стране количество инфарктов, инсультов и прочих проблем со здоровьем сердечно-сосудистой системы!

Иными словами, явная прямая связь очевидна, и причинно-следственная цепочка, подтверждаемая статистикой, в утрированно-упрощенном виде выглядит примерно так:
- чем больше люди жрут жирного мяса, тем больше и чаще эти же люди болеют сердцем и сосудами...

Однако ключевое слово здесь я выделил курсивом.
Именно ЖИРНОГО мяса, пресыщенного холестерином, а не просто любого мяса!

Потому что, согласно той же статистике, есть страны (Франция например), в которых потребления мяса - почти так же высоко как в США например, а вот уровень инфарктов и инсультов - очень НИЗОК!

И все потому, что та же Франция отдает предпочтение совсем иным видам мяса, нежели США! Приятные особенности французской кухни так сказать...

(данную статистику в устаревшем виде даже Поль Брэгг в своих книгах приводил кстати...)

Вывод?!

Да простой вывод!
Если регулярно НЕ обжираться жирным мясом типа свинины или утки например, а отдавать предпочтение мясу постному (рыбе и баранине например), то уровень проблем со здоровьем сердца и сосудов у населения будет ровно таким же, как и в "вегетарианских" странах, где мясо НЕ принято есть вообще! (типа Индии например)

Сухой остаток?!
Реальность многогранна! Для одних работает вегетарианство, а для других, НЕ менее эффективно работает умеренное мясоедство между прочим!!!!
Опять таки ключевое слово - умеренное, а не безграничное

И "психически болен" только тот, кто имеет наглость утверждать, будто мясоедам с их мясом "жизни нет", или ровно наоборот - вегетарианцам с их отказом от мяса "жизни нет"

Потому что на самом деле, "жизнь есть" и для тех и для других!

Жизненная практика, опыт и научные медицинские исследования однозначно подтверждают:
1. Можно и нужно быть здоровым как будучи вегетарианцем, так и будучи мясоедом!
2. Точно также, можно быть и больным, будучи как вегетарианцем, так и мясоедом...

В той же Франции, бичом нации являются болезни печени, почек и желчного пузыря, потому что вина надо меньше жрать, чем у них принято!

А в той же вегетарианской Индии, народ поголовно страдает от острой белковой недостаточности и демонстрирует повышенный уровень рахитизма, дистрофизма и анемии именно потому, что в силу поголовной бедности и недоедания, им остро не хватает белка...
А вегетарианцы там они при этом или мясоеды - та ПОФИГУ!

[Yuta]

И вдогонку - одна из трех известных на планете Земля зон с повышенной концетрацией долгожителей на душу населения, хорошо известная со времен СССР Абхазия, слыхом не слыхивала про вегетарианство!

Едят там люди мясо, и блещут отменным здоровьем! Так шта...