Цены на жилье обрушились

[RAO]

А по моему вопросу - будем надеяться, что он решился уже, но втянулся, знаете ли ... теперича, как справедливо заметили некоторые товарищи, хочется помочь рынку упасть
А вот я не пойму, Вы ищете себе вполне конкретную вещь, отчего тогда у Вас вызывают отрицательные эмоции мнения о том, что эта вещь подешевеет ? Ведь и для Вас она подешевеет, не так ли ?

Если он и впрямь решился, то я вас с этим поздравляю. Неужели последовали моему совету от купли/продажи перейти к прямому обмену?
А мнение о подешевении чего-либо у меня раздражения не вызывает. Меня удивляет ваше упорство (упрямство?) с которым вы каждый раз заклинаете цены упасть, выискивая каждый раз хоть какие-то мнения, хоть в чем-то совпадающие с вашим. Но до сих пор никто так и не объяснил, с чего же это вдруг цены упадут.
Например, в Штатах ситуация в чем-то похожа на нашу. Недвижимость продается годами. Но падения цен это не вызывает. Да, одиночные продажи по бросовым ценам наверняка бывают, но в систему это не превращается. И рассказы о кризисе на рынке недвижимости в США - это в бОльшей степени только рассказы. Скорее можно говорить о кризисе ипотечного кредитования, но к нам это отношения по большому счету не имеет.

[GT_FAS]

цены сумасшедшие, но они не упадут - вот в чем вся проблема... причина в том, что ипотека и определенный слой населения с зарплатами от 1500у.е., которых уже достаточно много, не дадут им упасть, ибо увидели как многие обогатились на этой пирамиде. В больших городах цены не упадут, в силу миграции населения в эти города. Да, процентов на 10 корректировка быть может - но кому она поможет после такого скачка цен за полтора-два года?

[Dore]

цены сумасшедшие, но они не упадут - вот в чем вся проблема... причина в том, что ипотека и определенный слой населения с зарплатами от 1500у.е., которых уже достаточно много, не дадут им упасть, ибо увидели как многие обогатились на этой пирамиде. В больших городах цены не упадут, в силу миграции населения в эти города. Да, процентов на 10 корректировка быть может - но кому она поможет после такого скачка цен за полтора-два года?

[:]||||||[:]
Топик превратился в баян (де факто)

1. Играет не весь слой населения с зарплатами от 1500, а те люди кто не решил жилищные проблемы. Вопрос: кто из людей с таким доходом их не решил? Ответ: те кто стал зарабатывать только в последнее время. Таковые безусловно есть, но это далеко не весь слой с такими доходами.

2. Миграция, говорите? Вот почитайте о динамике численности населения в городах и селах: http://news.finance.ua/ru/~/1/0/all/2007/09/13/106088
Для себя производил подсчет эффекта этого фактора для Днепропетровска, у меня получилось, что в связи с убыванием населения каждый год высвобождается 1500-2000 квартир.
Посчитайте стоимость входжения для проживания в городе с учетом стоимости хотя бы аренды, не говоря уже о покупке.

[Элен]

Товарищ, Вы о каком освобождении квартир в Днепропетровске мечтаете? Только из иногородних студентов заканчивающих ВУЗы 80% каждый год остается в Дн- ске, а приток молодежи из провинции для работы в АТБ,на стройке, официантами и т.д.
Кто не может покупать будет арендовать, а при помощи родителей будет и покупать.

[Starlight]

Леди, Вы опять все спутали. 20 баксов в месяц у учителей было в 94 году. А что касается критериев нормальности человека, то уж не Вам о них судить, тем более по собственноручно выдуманным признакам
ЗЫ: Кстати, чтоб квартиры подешевели, экономический кризис, тем более глобальный, вовсе не обязателен.
ЗЗЫ: Я, почему то, даже не сомневался, что дело опять, как бы вскользь, пойдет на личности. Это ж стандартный прием при отсутствии любого рода аргументов, задать классический вопрос "Ты кто такой?"

про з.п. учителям вы можете рассказывать всему форуму и городу, но только не мне, т.к. в 98 году мы втроем жили на одну з.п. моей мамы, работавшей в школе учительницей. и я писала своим друзьям в америке, сколько у нее доход в месяц в переводе на доллары. я эту цифру на всю жизнь запомнила.

[GT_FAS]

[:]||||||[:]
Топик превратился в баян (де факто)

1. Играет не весь слой населения с зарплатами от 1500, а те люди кто не решил жилищные проблемы. Вопрос: кто из людей с таким доходом их не решил? Ответ: те кто стал зарабатывать только в последнее время. Таковые безусловно есть, но это далеко не весь слой с такими доходами.

2. Миграция, говорите? Вот почитайте о динамике численности населения в городах и селах: http://news.finance.ua/ru/~/1/0/all/2007/09/13/106088
Для себя производил подсчет эффекта этого фактора для Днепропетровска, у меня получилось, что в связи с убыванием населения каждый год высвобождается 1500-2000 квартир.
Посчитайте стоимость входжения для проживания в городе с учетом стоимости хотя бы аренды, не говоря уже о покупке.

Да считал я и смотрел... Вся проблема в том, что сильно много людей нуждаются в улучшении жилищных условий, ибо еще огромный процент людей в нашей стране живут с родителями после 25-30 лет в силу того, что не могут позволить купить себе жилье.

Что касается Днепра, то здесь есть работа и уменьшение населения в Украине никак не влияет на освобождение квартир в Днепре. В силу того, что 1) как уже сказал, многие нуждаются в улучшении жилищных условий, 2) миграция - как уже сказали выше, студенты из других городов часто остаются в Днепре

[GT_FAS]

Товарищ, Вы о каком освобождении квартир в Днепропетровске мечтаете? Только из иногородних студентов заканчивающих ВУЗы 80% каждый год остается в Дн- ске, а приток молодежи из провинции для работы в АТБ,на стройке, официантами и т.д.
Кто не может покупать будет арендовать, а при помощи родителей будет и покупать.

Именно эти факторы и взвинтили цены на аренду... опять же, спрос намного привышает предложение. Кстати, разговаривал со знакомой риелтером несколько дней назад. В центре достаточно много квартир, которые стартуют от 500у.е. в месяц, стоят пустые уже не один месяц. Делайте выводы.

[GT_FAS]

про з.п. учителям вы можете рассказывать всему форуму и городу, но только не мне, т.к. в 98 году мы втроем жили на одну з.п. моей мамы, работавшей в школе учительницей. и я писала своим друзьям в америке, сколько у нее доход в месяц в переводе на доллары. я эту цифру на всю жизнь запомнила.

а то сейчас у учителей намного больше? да, возможно цифра 200 вместо 20 как то тешит глаз, но купить сегодня на 200уе можно не больше, чем на 20 уе в 1998

[Starlight]

а то сейчас у учителей намного больше? да, возможно цифра 200 вместо 20 как то тешит глаз, но купить сегодня на 200уе можно не больше, чем на 20 уе в 1998

может быть, но сейчас есть хоть шанс почувствовать себя человеком тем, кто уезжает. а тогда все наши были точно беженцы.

[carmen]

Одно и то же обсуждаете.

[Starlight]

та да...

[GT_FAS]

может быть, но сейчас есть хоть шанс почувствовать себя человеком тем, кто уезжает. а тогда все наши были точно беженцы.

куда уезжает? каким человеком??? сколько сейчас получает учитель? и что можно купить в той же Европе при том, что евро так растет? о чем вы вообще???

[Starlight]

я о квартирах. эта тема -- о недвижимости, если вы не заметили

[GT_FAS]

я о квартирах. эта тема -- о недвижимости, если вы не заметили

Да сейчас уже никто никуда не едет... Кто хотел и мог - уже давно свалили... Хотя да... продав квартирку в Киеве можно сегодня купить хороший домик где нибудь на юге Франции и Италии - здесь не поспоришь

[Starlight]

ну за всех бы я так лихо не расписывалась. конечно, основная утечка мозгов была в 90х, почти все мозги вытекли именно в то время...

[Dore]

иногородних студентов заканчивающих ВУЗы 80% каждый год остается в Дн- ске, а приток молодежи из провинции для работы в АТБ,на стройке, официантами и т.д.
Кто не может покупать будет арендовать, а при помощи родителей будет и покупать.

Это как раз те категории, которые способны платить 600-700 дол. в мес по кредиту, ну если не они, то им помогут зажиточные родители, работающие на шахте в Павлограде.
Статистику смотрели?

[Dore]

Именно эти факторы и взвинтили цены на аренду... опять же, спрос намного привышает предложение. Кстати, разговаривал со знакомой риелтером несколько дней назад. В центре достаточно много квартир, которые стартуют от 500у.е. в месяц, стоят пустые уже не один месяц. Делайте выводы.

Какие же выводы? У меня не получилось сделать никаких, кроме того, что платежеспособность тех, о ком вы говорите, в контексте затрат на жилье, ограничена парой сотен в месяц.

[inter]

Есть такие страны как Италия или Ирландия откуда люди уежают в течение столетий. А Вы говорите что за несколько лет "все кто хотел уехали"

[GT_FAS]

Есть такие страны как Италия или Ирландия откуда люди уежают в течение столетий. А Вы говорите что за несколько лет "все кто хотел уехали"

Основная масса

[GT_FAS]

Наткнулся на интересную статью... На самом деле, сам слабо верю в падение рынка, но есть нескольки интересных моментов, о которых можно задуматься.

Если завтра обвал


24UA
05.10.2007

Леся Войтицкая, Александр Суков, 24

Бешеный прошлогодний рост цен на недвижимость сменился в этом году застоем.
Если за 2006 г. цены на недвижимость в столице выросли на 60%, а квартиры в
строящихся домах раскупались еще на стадии котлована, то за последние пять
месяцев количество сделок значительно сократилось, а цены снизились.

По словам вице-президента Ассоциации специалистов по недвижимости Виктора
Несина, средняя квартира экономкласса еще в январе-апреле этого года стоила
около $100 тыс. В течение лета она подешевела в среднем на $10 тыс. Самый
дешевый вид жилья так называемые гостинки, у которых маленькая жилая
площадь и крохотная кухня, за это время упали в цене на четверть: в среднем
с $80 до $60 тыс.

Эксперты стали более пессимистичными в своих прогнозах. Еще в начале лета
они прогнозировали, что рынок недвижимости активизируется ближе к осени и
цены снова пойдут вверх. Тем не менее этого так и не случилось.

6070% жилья в Украине покупают в кредит. Однако еще с лета банкиры стонут о
практически замершей ипотеке. Еще недавно выдавая до полусотни кредитов в
неделю, сейчас банкиры довольствуются двумя-тремя. Кредитов под залог
недвижимости было много, а вот на покупку мало. Возможно, ждали результатов
выборов, но это не сильно влияло, говорит заместитель директора киевской
региональной дирекции Укргазбанка Сергей Коцупатрый.

В настоящее время общий прогноз банкиров, продавцов и строителей цены будут
расти, но весьма незначительно. А дешевое жилье экономкласса может еще
больше подешеветь. Если жилье будет дорожать, то на 0,51% в месяц. Скорее
всего, такая динамика сохранится и на следующий год, уверен исполнительный
директор группы компаний Планета Оболонь Алексей Котенко.

Однако есть и более радикальные прогнозы. Цены на квартиры достигли предела
платежеспособности населения, поэтому грозят рухнуть на 30%, считают в
страховой компании Росгосстрах, которая еще летом изучала украинский рынок
недвижимости. Кризис ипотеки в США и стагнация рынка недвижимости в Москве,
задающей ценовой тон в том числе и для Киева, только подкрепляет эти
прогнозы.

КТО ЖЕРТВА?
Длительный застой или обвал цен на рынке недвижимости выгоден только тем,
кто собирается покупать квартиру. Тем, кто приобрел ее раньше с помощью
банковских кредитов, это не сулит ничего хорошего. Если стоимость жилья
снижается, то банкиры либо будут повышать проценты, либо потребуют
дополнительный залог. Это предусмотрено практически всеми договорами
ипотечного кредитования.

В случае уменьшения рыночной стоимости заложенной недвижимости банк вправе
потребовать от заемщика дополнительное обеспечение, говорится в кредитных
договорах Райффайзен Банка Аваль, которые 24 процитировал начальник
управления ипотечного кредитования банка Евгений Демьянов. Такие же условия
есть и в договорах других банков. Условия договора в отношении залога
ипотеки у всех примерно одинаковы, утверждает вице-президент, адвокат
международной юридической компании Александров и партнеры Руслана Музычко.

Каждый банк устанавливает для себя разные границы снижения стоимости
залога, при котором требуется дополнительное обеспечение кредита. Если
стоимость залога снижается на 10%, то банк, конечно же, будет требовать
дополнительный залог, предупреждает председатель правления банка Хрещатик
Дмитрий Гриджук. В Райффайзен Банке Аваль эта граница, например, составляет
50%. В любом случае банки имеют право требовать новый залог только после
проведения независимой оценки недвижимости, говорит юрист Украинской
национальной ипотечной ассоциации (УНИА) Екатерина Грекова.

НОВЫЙ ЗАЛОГ
Выполняя новое требование банка, клиенту придется передать тому в залог
дополнительную недвижимость, имущество, авто или ценные бумаги. Если ничего
этого у заемщика не окажется, то финансисты могут потребовать вернуть весь
долг сразу. Банк будет требовать досрочно погасить кредит, если это
оговорено в условиях договора, утверждает Руслана Музычко.

Правда, банкиры обещают, что закладывать дополнительное имущество придется
не всем. Банки не будут трогать клиентов, которые вовремя погашают кредит,
и не будут у них требовать дополнительное обеспечение, а вот с тех, кто
отставал от сроков погашения, банки могут потребовать, обещает Евгений
Демьянов из Райффайзен Банка Аваль.

Щедрость и доверие банков даже к добропорядочным заемщикам продлится не
долго достаточно разразиться серьезному кризису. Должен быть резкий обвал
цен на рынке недвижимости 30% одноразово, тогда банки начнут предпринимать
действия по взысканию дополнительного залога, уверена начальник
аналитического отдела УНИА Ирина Ковалишин.

За всю свою историю украинский рынок недвижимости только рос, не зная
обвалов и кризисов. Да и сейчас банкиры не очень в них верят. Новое жилье
вряд ли будет дешеветь, убежден г-н Коцупатрый из Укргазбанка. Люди будут
продолжать кредитоваться и покупать жилье, а цены будут расти, подтверждает
председатель правления Банка НРБ Владислав Кравец.

Тем не менее радикалы спешат предупредить: если завтра на рынке грянет
обвал, он ударит не только по клиентам банков, но и по самим финансистам.
3040% заемщиков могут просто отказаться платить, считает психолог компании
по взысканию долгов УкрБорг Юлия Иваненко. Для банка это означает передачу
клиента в коллекторскую компанию, занимающуюся возвратом долгов, и судебные
иски. А они затягиваются на многие годы, предупреждает юрист Екатерина
Грекова.