Русский язык получит равные права с украинским!(ч.2)

[Циник]

....................
Чего Вы предлагаете ЖДАТЬ?
Уже после решения облрады Днепропетровской обл. государственные органы ОБЯЗАНЫ действовать в рамках Закона в отношении регионального языка "русского". В отношении регионального языка "болгарский" и других региональных языков они НЕ обязаны.

На основании чего облрада это "приняла"?))) Перепись провели? Или может подписи нарисовали?)

[Igor K]

Закон предлагает определять эти 10% двумя способами - сбором подписей (правда порядок оформления идентификации и легализации не прописан, что делает его мегауязвимым) - по результатам переписи

Ну и что из того?
Ну НЕ дала перепись 10%, ну НЕ насобирали 10% подписей, что от этого к региональному языку не могут быть приняты меры по его использованию на территории рады?
"За рішенням місцевої ради в окремих випадках, з урахуванням конкретної ситуації, такі заходи можуть застосовуватися до мови, регіональна мовна група якої становить менше 10 відсотків населення відповідної території." Все. Никаких переписей, никаких сборов подписей, никаких инициативных групп.
Дело не в процентах, дело в РЕШЕНИИ РАДЫ. Теперь понимаете почему от качественного состава рады зависит принятие или не принятия мер к применению одного из региональных языков?

[Igor K]

См выше

Ясности не добавляет. Выше у Вас 28 672 сообщений.

[Globus]

Ну и что из того?
Ну НЕ дала перепись 10%, ну НЕ насобирали 10% подписей, что от этого к региональному языку не могут быть приняты меры по его использованию на территории рады?
"За рішенням місцевої ради в окремих випадках, з урахуванням конкретної ситуації, такі заходи можуть застосовуватися до мови, регіональна мовна група якої становить менше 10 відсотків населення відповідної території." Все. Никаких переписей, никаких сборов подписей, никаких инициативных групп.
Дело не в процентах, дело в РЕШЕНИИ РАДЫ. Теперь понимаете почему от качественного состава рады зависит принятие или не принятия мер к применению одного из региональных языков?

Ігоре, окремі випадки та конкретні ситуації повинні бути визначені або цим Законом (чого немає), або іншим нормативним актом (чого теж немає) тому цей пункт не живий (як і Закон в цілому)
Зі. Про що ми сперечаємось? Про те що Закон (навіть якщо відкинути його роз'єднувальний зміст, та порушення регламенту при його прийнятті, споплюженні та використанні Хартії для політичного маніпулювання) не дієздатний, та не долугий? Як на мене, це зрозуміло і Вам і мені. Ваші потуги знивилювати халатне відношення до Закону самих авторів, та депутатів не розуміючи тикаючих картки за себе та свого брата по руці пана Чечетова (яка сниться всім регіоналам зі слів Горбаля) не міняють факту недоробленності Закону. Тому ПУ і призначив Богатирьову керувати двома групами по невилюванню наслідків та усунення правових колізій Закона КоКі. Час очикування остаточного проекту правового вирішення мовного питання не такий великий - вересень, жовтень 2012, а прийняття/чи не прийняття його в вигляді змін до Законодавства до першої сесії нового скликання.

[Igor K]

В некотором роде)))
Луна утверждали, что этот документ самодостаточен для идентификации личности и проведения юридических действий (кроме всего прочего имеет графу национальность - в св-вах старого образца)

Самодостаточен исключительно или в отдельных случаях. Если привести ребенка в поликлинику, то для "заведения" карточки достаточно свидетельства о рождении, если придет взрослый человек, то этого не достаточно - необходим паспорт.

В отношении указания национальности в свидетельстве о рождении СТАРОГО образца: Максимально старый СТАРЫЙ образец который я сейчас нашел под рукой - это свидетельство о рождении моей тещи. Выдано Народным комиссариатом внутренних дел СССР в Днепропетровской обл. в 1936 году. Документ двуязычный: русский-украинский. Бумага имеет защиту: водяные знаки в виде мелких ромбов. Соответственно печать подпись. Указание национальности родителей НЕТ национальности родившегося НЕТ.
Максимально новый САРЫЙ образец который у меня сейчас под рукой – свидетельство сына, год уточнять не будем, но не задолго до 1991 года. Указание национальности родившегося НЕТ, указание национальности отца и матери ИМЕЕТСЯ.

[vitus]

все евреи в курсе
что бы там ни было написано в паспорте или свидетельстве по поводу национальности а в архивы синагоги и ЗАГСа топать всё равно придётся ))

М.б. не евреи, а иудеи?

[Igor K]

На основании чего облрада это "приняла"?))) Перепись провели? Или может подписи нарисовали?)

Да не надо облраде не подписи, не перепись. Читать то Вы умеете:
"За рішенням місцевої ради в окремих випадках, з урахуванням конкретної ситуації, такі заходи можуть застосовуватися до мови, регіональна мовна група якої становить менше 10 відсотків населення відповідної території."
Каким образом ВЫ оспорите решение облрады? Она НЕ ОБЯЗАНА дожидаться переписи или подписей. Она ИМЕЕТ ПРАВО применять меры по использованию ЛЮБОГО регионального языка.

[Globus]

Самодостаточен исключительно или в отдельных случаях. Если привести ребенка в поликлинику, то для "заведения" карточки достаточно свидетельства о рождении, если придет взрослый человек, то этого не достаточно - необходим паспорт.

В отношении указания национальности в свидетельстве о рождении СТАРОГО образца: Максимально старый СТАРЫЙ образец который я сейчас нашел под рукой - это свидетельство о рождении моей тещи. Выдано Народным комиссариатом внутренних дел СССР в Днепропетровской обл. в 1936 году. Документ двуязычный: русский-украинский. Бумага имеет защиту: водяные знаки в виде мелких ромбов. Соответственно печать подпись. Указание национальности родителей НЕТ национальности родившегося НЕТ.
Максимально новый САРЫЙ образец который у меня сейчас под рукой – свидетельство сына, год уточнять не будем, но не задолго до 1991 года. Указание национальности родившегося НЕТ, указание национальности отца и матери ИМЕЕТСЯ.

У пані балерини документ із зазначенням її національності, поцікавтесь якого року

[Циник]

Да не надо облраде не подписи, не перепись. Читать то Вы умеете:
"За рішенням місцевої ради в окремих випадках, з урахуванням конкретної ситуації, такі заходи можуть застосовуватися до мови, регіональна мовна група якої становить менше 10 відсотків населення відповідної території."
Каким образом ВЫ оспорите решение облрады? Она НЕ ОБЯЗАНА дожидаться переписи или подписей. Она ИМЕЕТ ПРАВО применять меры по использованию ЛЮБОГО регионального языка.

Так шо, русский у нас уже региональный?)))

Да пойми ты, кинули лохов очередной раз.

[Igor K]

Ігоре, окремі випадки та конкретні ситуації повинні бути визначені або цим Законом (чого немає), або іншим нормативним актом (чого теж немає) тому цей пункт не живий (як і Закон в цілому)

Что не оговорено - то не запрещено. Такой пока принцип нашего законодательства. Если в законе не указан перечень "конкретных ситуаций", то рада сама принимает решение ситуация "конкретная" или нет. А от Вашего отношения к этому закону он силы не утрачивает.

[тестостерон]

Так шо, русский у нас уже региональный?)))

Да пойми ты, кинули лохов очередной раз.

Вот интересно, что ты будешь говорить, после того, как сессия горсовета примет соответствующие решения ?

[Globus]

Что не оговорено - то не запрещено. Такой пока принцип нашего законодательства. Если в законе не указан перечень "конкретных ситуаций", то рада сама принимает решение ситуация "конкретная" или нет. А от Вашего отношения к этому закону он силы не утрачивает.

В законі немає прямої норми щодо визначення місцевими радами окремих случаїв та конкретних ситуацій, тому люба творчість рад з цього питання буде перевищенням службових обов'язків. Також немає цих повноважень у місцевого самоврядування згідно їх профільного/основного Закону.
Про Ваше вільне тлумачення щодо "шо не запрещено то разрешено", воно не має відношення до державних органів та установ, які повинні діяти лише в рамках повноважень наданих їм Законодавством))

[Globus]

Вот интересно, что ты будешь говорить, после того, как сессия горсовета примет соответствующие решения ?

Чого тягає котиків за хвіст?)))

[Igor K]

Так шо, русский у нас уже региональный?)))

Да пойми ты, кинули лохов очередной раз.

Да не только русский региональный:
2. У контексті Європейської хартії регіональних мов або мов меншин до регіональних мов або мов меншин України …. віднесені мови: російська, білоруська, болгарська, вірменська, гагаузька, ідиш, кримськотатарська, молдавська, німецька, новогрецька, польська, ромська, румунська, словацька, угорська, русинська, караїмська, кримчацька.

В ЛЮБОЙ точке Украины эти мовы региональные.

[Globus]

Да не только русский региональный:
2. У контексті Європейської хартії регіональних мов або мов меншин до регіональних мов або мов меншин України …. віднесені мови: російська, білоруська, болгарська, вірменська, гагаузька, ідиш, кримськотатарська, молдавська, німецька, новогрецька, польська, ромська, румунська, словацька, угорська, русинська, караїмська, кримчацька.

В ЛЮБОЙ точке Украины эти мовы региональные.

За рибу гроші?))

[тестостерон]

Чого тягає котиків за хвіст?)))

7-го числа жди, нетерпеливый. ))) Кстати, "любая" по-украински - "будь-яка", а "люба" - "дорогая". )))

[buddy]

А чё, уля уже на воле, шо вы добавлять перестали?

http://forum.gorod.dp.ua/poll.php?do...ts&pollid=6734

Сам у шоці...

[Igor K]

В законі немає прямої норми щодо визначення місцевими радами окремих случаїв та конкретних ситуацій, тому люба творчість рад з цього питання буде перевищенням службових обов'язків. Також немає цих повноважень у місцевого самоврядування згідно їх профільного/основного Закону.
Про Ваше вільне тлумачення щодо "шо не запрещено то разрешено", воно не має відношення до державних органів та установ, які повинні діяти лише в рамках наданих їм Законодавством))

Вы говорите убедительно,о НЕ доказательно. Это Ваши убеждения, а не нормы действующего законодательства. И сами себе противоречите. "...які повинні діяти лише в рамках наданих їм Законодавством". Если рамки не установлены это означает, что их нет, рады имеют право принимать ЛЮБОЕ решение. До тех пор, пока их решения не будут ограничены рамками законодательства.
Так же и депутаты ВР могут принимать ЛЮБОЕ решение, до тех пор пока их решения не будут ограничены рамками Конституции.

[Igor K]

За рибу гроші?))

Вы уже поняли, а человек просит уточнить.

[carrotik]

... эсли чо, у меня осталась подборка давнишних переводов всяких свидетельств о рождении и прочем на всякие фашыстские языки, так вот в свидетельствах о рождении, выданных в РСФСР в 1931 году, национальность родителей указывается, в свидетельстве о рождении, выданном в УССР в 1939 г. в Пятихатках Днепр. обл. - не указывается, то же самое в свид о рождении 1946 года ... Во всех далее послевоенных ( и донэзалэжных) - национальность родителей указывается... В общем, бардак был еще тот ...