русский язык получит равные права с украинским!

[Спокойный]

чужой язык не может быть атрибутом государственности
т.к государственный язык ОДИН

Чужой - однозначно, не может. А вот родной язык части населения и один из наиболее распространенных в стране языков - может

[BRAT2]

Чужой - однозначно, не может. А вот родной язык части населения и один из наиболее распространенных в стране языков - может

правильно
может -быть дополнительным но не основным


1. Кожен має право вільно визначати мову, яку вважає рідною, і вибирати мову спілкування, а також визнавати себе двомовним чи багатомовним і змінювати свої мовні уподобання.

[Lorer]

Чужой - однозначно, не может. А вот родной язык части населения и один из наиболее распространенных в стране языков - может

Мы же говорим об украинской государственности, а не о российской. Потому и речь об украинском языке. У нас есть свой язык - зачем нам чужой. Другое дело, что очень многие, как Вы, мыслят другими категориями. Для них нет знака равенства между понятиями "наш" и "украинский". ИМХО, стратегическая задача нашего государства - чтобы у как можно большего числа граждан Украины стоял такой знак равенства. И язык мог бы быть одним из инструментов воспитания такого гражданина Украины, какого мы (государство Украина) хотели бы видеть. А мы от этого инструмента взяли - и широким жестом отказались. Нас все устраивает, как оно есть.

[Loona]

Мы же говорим об украинской государственности, а не о российской. Потому и речь об украинском языке.

а Вам не кажется, что если не делать язык атрибутом государственности, то возможно, людям в этом государстве будет проще жить?
как это сделано и в других государствах, у которых два и более госязыка...

[chief]

Чужой - однозначно, не может. А вот родной язык части населения и один из наиболее распространенных в стране языков - может

если взять сферическую украину в вакууме и предположить, что некий чужой язык (так и называется - чужой) вдруг стал государственным. что бы изменилось в этой сферической украине?

[gmsalex]

Мы же говорим об украинской государственности, а не о российской. Потому и речь об украинском языке.

Русь переименовали в Украину.
Руський язык в украинский..
Руських людей в украинцев...
Так что руський (он же украинский) в качестве государственности - может (а кому оно нафиг надо???).
Российский - нет.
Но российский <> русский...
русский - диалект руського, а не какой то там антарктически-угорский...
Почитайте про княжества Киевской Руси. Если не брать мордву, чукчей, казахстан, сибирь - пол России это часть Киевской Руси.
А в московии не потомки киевских князей случайно правили?
ИМХО!

[Спокойный]

правильно
может -быть дополнительным но не основным


1. Кожен має право вільно визначати мову, яку вважає рідною, і вибирати мову спілкування, а також визнавати себе двомовним чи багатомовним і змінювати свої мовні уподобання.

Вы даже представить не можете, насколько я с Вами здесь согласен.
Правда, немного режет слух термин "дополнительный язык". Что это такое?

[Lorer]

а Вам не кажется, что если не делать язык атрибутом государственности, то возможно, людям в этом государстве будет проще жить?
как это сделано и в других государствах, у которых два и более госязыка...

Язык является атрибутом государственности вне зависимости от нашего с Вами желания.

[Спокойный]

Мы же говорим об украинской государственности, а не о российской. Потому и речь об украинском языке. У нас есть свой язык - зачем нам чужой. Другое дело, что очень многие, как Вы, мыслят другими категориями. Для них нет знака равенства между понятиями "наш" и "украинский". ИМХО, стратегическая задача нашего государства - чтобы у как можно большего числа граждан Украины стоял такой знак равенства. И язык мог бы быть одним из инструментов воспитания такого гражданина Украины, какого мы (государство Украина) хотели бы видеть. А мы от этого инструмента взяли - и широким жестом отказались. Нас все устраивает, как оно есть.

Вчера был здесь такой "пьяница", а до него "Циник". Что то Вы на них смахиваете своими "логическими" рассуждениями.

[Igor K]

Тут, похоже, тоже никто самого закона не читал...
На самом деле, не так все плохо в этом законе. Украинский язык - по-прежнему единственный государственный. Ну а то, что русский может использоваться "меньшинствами" в их общении с госорганами - так это просто легализация существующего положения вещей.
Хотя я и не могу сказать, что я этому закону рад. Я считаю, что язык - это атрибут государственности. У нас 25% населения страны себя не осознают гражданами Украины. Язык - это один из инструментов влияния, способный в долгосрочной перспективе повлиять на формирование национального самосознания у новых поколений. Если их будут учить в украинских школах по-украински, а не в непонятно каких на непонятно каком языке.

Что-то не могу уловить смысл в ваших словах. Если его будет учить на УКРАИНСКОМ что украинская нация это нация "титульная", а остальные "недочеловеки", Если его будут учить на гагаузском например, что все нации равны и уважаемы и что страну и людей живущих в ней надо любить. И что в первой школе вырастут "патриоты", а во второй "гопники"? Выразите свою мысль точнее.

[Loona]

Язык является атрибутом государственности вне зависимости от нашего с Вами желания.

ок, я неудачно выразилась)
но поскольку имеют место быть случаи, когда у одного государства несколько государственных языков, то может, лучше для граждан было бы, чтобы для преимущественно двух-трехязычных стран не язык, а языки являлись атрибутом государственности?

[Lorer]

Вчера был здесь такой "пьяница", а до него "Циник". Что то Вы на них смахиваете своими "логическими" рассуждениями.

Меня тут вчера не было - я вчера интенсивно работал. А то, что смахиваю на кого-то - неудивительно. Есть еще, видимо, в нашем городе патриоты.
Встречал когда-то в общественном транспорте, кстати, молодых ребят, сознательно пытающихся говорить исключительно на литературном украинском. Так что вполне могу допустить наличие на форуме людей, сходных со мной по убеждениям.

[BRAT2]

а Вам не кажется, что если не делать язык атрибутом государственности, то возможно, людям в этом государстве будет проще жить?
как это сделано и в других государствах, у которых два и более госязыка...

пример(хотя немного ..)Швейцарская Конфедерация
там Немецкий, французский, итальянский и романшский — национальные и официальные языки
Но
в связи с этим до сих пор существует война невидимая т.ск по отношению между языками и границами так называемое деление страны на части(хотя она и так с кантонов) Рёштиграбен - так называемая граница между Фоанцузами и Немцами по реке Зане - у нас будет по Днепру
Все вопросы у них выносились на референдум Но проблема осталась

[Lorer]

ок, я неудачно выразилась)
но поскольку имеют место быть случаи, когда у одного государства несколько государственных языков, то может, лучше для граждан было бы, чтобы для преимущественно двух-трехязычных стран не язык, а языки являлись атрибутом государственности?

Смотрите, как нас с Вами легко поссорить: можно ничего не делать и просто опубликовать законопроект о, скажем, признании русского языка вторым государственным. Неравнодушных к этой проблеме и имеющих свое мнение в вопросе языка - ИМХО, гораздо больше 50%. И под шумок можно тихонько решить все остальные важные вопросы - общественность просто не обратит на них внимания.

Я уже писал - я не согласен с Вами. Мне кажется, что наше государство должно иметь свои интересы во всех сферах и последовательно их отстаивать, независимо от фамилий тех, кто при власти. Тогда мы будем страной, а не банановой республикой. В том числе и в сфере языка. Язык - это часть задачи по воспитанию граждан, лояльных к государству Украина. Говорящий на украинском - потенциальный патриот Украины. Чем больше патриотов - тем меньше угроз для самого существования нашего государства. А то у нас в 2005-м году собрались предатели в Северодонецке, фактически попытались расколоть страну на две части, а подавляющее большинство граждан либо не заметило этого, либо не придало особого значения.

[Loona]

пример(хотя немного ..)Швейцарская Конфедерация
там Немецкий, французский, итальянский и романшский — национальные и официальные языки
Но
в связи с этим до сих пор существует война невидимая т.ск по отношению между языками и границами так называемое деление страны на части(хотя она и так с кантонов) Рёштиграбен - так называемая граница между Фоанцузами и Немцами по реке Зане - у нас будет по Днепру
Все вопросы у них выносились на референдум Но проблема осталась

Россия, Бельгия, Мальта, Канада, Израиль...
за полным списком Вам сюда (если про страну сказано - наряду с .... - значит, языков с государственным статусом более двух)

[Lorer]

Что-то не могу уловить смысл в ваших словах. Если его будет учить на УКРАИНСКОМ что украинская нация это нация "титульная", а остальные "недочеловеки", Если его будут учить на гагаузском например, что все нации равны и уважаемы и что страну и людей живущих в ней надо любить. И что в первой школе вырастут "патриоты", а во второй "гопники"? Выразите свою мысль точнее.

Вот только нацизма мне, пожалуйста, не шейте
Патриот Украины (ИМХО) - это человек любой национальности, самоидентифицирующий себя как гражданина Украины. Если государственное образование будет на украинском, ИМХО, при прочих равных условиях мы воспитаем патриотов больше, чем людей, не считающих себя гражданами Украины.

[Igor K]

Язык является атрибутом государственности вне зависимости от нашего с Вами желания.

Извиняюсь, так как услыхал то, к чему имею обратное мнение. Нельзя ли ссылочку где язык - "атрибут государственности". Или это понятие АБСОЛЮТНОЕ и из серии "всем известно что ..."

[Loona]

Смотрите, как нас с Вами легко поссорить: можно ничего не делать и просто опубликовать законопроект о, скажем, признании русского языка вторым государственным. Неравнодушных к этой проблеме и имеющих свое мнение в вопросе языка - ИМХО, гораздо больше 50%. И под шумок можно тихонько решить все остальные важные вопросы - общественность просто не обратит на них внимания.

Меня с кем-то поссорить очень нелегко, потому что я как правило, не ведусь и стараюсь просчитывать мотивации и выгоды сторон, поэтому при подозрении манипуляций я тем более вестись не буду.
А вот если Вы со мной намерены ссориться из-за статуса украинского языка, который, кстати, никто не отнимает - то это жаль...)

[chief]

Патриот Украины (ИМХО) - это человек любой национальности, самоидентифицирующий себя как гражданина Украины.

патриот украины может разговаривать на русском языке?

[gmsalex]

Есть еще, видимо, в нашем городе патриоты.

Странно, что у многих таких патриотов старая регистрация и очень мало постов...

Встречал когда-то в общественном транспорте, кстати, молодых ребят, сознательно пытающихся говорить исключительно на литературном украинском. Так что вполне могу допустить наличие на форуме людей, сходных со мной по убеждениям.

Возможно это были туристы с западной?
Я лично ни разу не встречал в днепре такого...

А тут девочка ко мне устроилась на работу.
И шпарит по украински - заслушаешься!!!

А вообще че тут тему государственности поднимать.
Государственный 1 - руський (украинский).
Иначе - референдум и точка.
А если на референдуме примут русский, то пусть западная и титульные или терпят мнение БОЛЬШИНСТВА ГРАЖДАН.
Или федерация. Другого не дано...