Церковь или секта?

[nemzik]

вопрс- чрто или кто есть БОГ и как его зовут?

[Benedictus]

Лукавите, Ломейко. О том насколько ваш "пастор" соответствует здравому учению, библейским меркам и "общей концепции христианства", вам уже внятно объяснли на форуме Евангелие.ру. Причем не гонители-православные, а самые что ни на есть протестанты, серьезные дядьки с библией в руках. Долго объясняли, с постраничными ссылками на Писание, с повторением и разжевыванием, пока не увидели, что не понимете вы лишь того чего понимать не хоите.
А мешать другим верить дискуссия в инете не может. Настоящим христианам в этом не мешали даже настоящие гонения. Она может лишь мешать врать, распространяя укрываемую вами информацию.

Вы очень большие глупости написали. Ничего "дядьки с Библиями" не доказали и ничего не опровергли. Они пытались с помощью Писания осудить Максимова за то, что он якобы "не удержал" жену. Я пытался с помощью того же Писания его оправдать. Вот и всё. "Любовь покрывает и бОльшие проступки" - это между прочим из Библии взято. С одним соглашусь - это пока не настоящие гонения, а всего лишь разминка, проба пера. Настоящие гонения ещё впереди. А то, что они начнутся, у меня сомнений нет, почему я и подумываю о том, чтобы уехать из этой страны. И что вы всё время "врать", "лукавите", "балабол"? Такое впечатление, что у вас спецзадание - поливать меня грязью. Вы не сексот случайно (секретный сотрдник)?

Умственным онанизмом

Вам минус. Не пристало святой инквизиции такие глупости говорить.

Не, нуфигасе?!! Он шо, свечку держал?

Вот-вот. Насчёт свечки. Когда я защищал своего пастора от обвинений в блуде, я задавал тот же самый вопрос: "А вы свечку держали?" "Сурьёзные дядьки с Библиями" мне ответили, что никаких свечек не надо, слов бывшей жены достаточно. Тогда я попросил предъявить видео с доказательствами, - меня обхаяли. А теперь вы используете мои методы. Это плагиат.

Не, ну хто б говорил...

Сидение на форуме не является моим источником дохода - я вынужден игнорировать работу и доход, чтобы защищать свою церковь (что является, по сути, пожертвованием). А ваш труд, судя по всему, оплачивается. Уж слишком упорно и постоянно вы противостоите мне. Все остальные так - поспорили, да и ушли. А у вас явно задание. Тем более, вы про "контору" говорили, которую ну никак нельзя палить. Значит, есть что палить, значит она сделана, как говорил ап.Павел, "из сена и соломы". А мой труд - "из золота", его не спалить.

1. У дурака нет большего врага, нежели он сам.

Вы игнорируете прямые вопросы. И это наводит на серьёзные размышления. Вы опускаетесь до базарной ругани "дурак - сам дурак", чести вам это не даёт. Я не опущусь до того, чтобы вас обзывать.

2. А шо, жаба душит?

Жаба, меня, конечно, не душит. У меня достаточно возможностей, чтобы обеспечивать себя и свою семью - это не мудро обвинять меня в зависти. Тем более завидовать вашей "конторе".

3. Среди прочего большинство участников темы про маньяков, этой темы и меня в том числе.

Вот-вот! И что значит фраза "...среди прочего..."? Прочего ЧЕГО именно? Ну перестаньте уже говорить загадками. Так и скажите: наша организация (не важно - "Диалог", "Монолог", "Центр им.св.-муч. Иринея Лионского) создана специально с целью воспрепятствовать нетрадиционным церквям вмешаться в политическую, экономическую и социальную жизнь страны, финансируется за счёт средств налогоплательщиков. А то переводите стрелки на участников форума. Ведь не всех же я "достал". Некоторые нашли меня интересным собеседником и даже признавались в любви...
И, дружище. Почему это ИМЕННО мы вас так достали, что вы так отчаянно с нами боретесь? Почему вас не достали точки наркоторговли, коррупция в судах и БТИ, алкоголизм, беспризорные дети, казино и игральные лохотроны на каждом углу? Почему вы с этим злом не боретесь?
Призываю непредвзятых участников задать тот же вопрос.

З.Ы. Готовлю сейчас материал о заблуждениях А.Дворкина. А то он назвал себя богословом и утверждает, что мы неверно трактуем Библию. А у меня много интересных фактов скопилось, где его речи прямо расходятся с Писанием.

[Faust]

Да по большому счёту, мне всё равно, в какие бредовые откровения верят Муны и Виссарионы. Вчера на проповеди г-н Максимов сказал буквально следующее:
"Человек не спасается верой ни в православную доктрину, ни в католическую, ни даже в протестантскую. Он спасается только верой в Иисуса Христа".
Скажу крамольную вещь: мне даже всё равно, как верит Максимов. Господь дал ему личное откровение и я помогаю ему реализовать это откровение. Главное - этот человек рассказал мне об Иисусе, объяснил Библию, познакомил с верой. Его миссия в моей жизни исполнена. Я уже стал самостоятельнаой боевой единицей, мне не нужны подсказки от пастора, потому что я читаю Библию и нахожу там ответы. Любая доктрина, которая расходится с Библией, в моих глазах ошибочна. Я отстаиваю нашу церковь и ей подобные по простой причине - ничего лучше у нас в городе просто нет. Ни одна из церквей, общин или конфессий и близко не продемонстрировала мне того, о чём я читаю в Новом завете. А этот человек (К.Максимов) стал для меня как отец (мой родной отец погиб в 1997 г.). Ну, попробуйте понять хот бы это. Если я увижу, что он впал в духовную ересь, я оставлю его и "Огонь пробуждения". Пока я ереси не вижу. Только не говорите, что ход в политику - это ересь.

Серёжа, Вы точно так же (как и последователи всех остальных сект: виссарионовцев, сайентологов, мунитов...) слепо верите в непогрешимость своего пастора.
Вы сами пишите, что мне всё равно, как верит Максимов. Вы верите, что Господь дал ему личное откровение и помогаете ему реализовать это откровение, не зная Господь действительно давал или не давал ему откровения.

Вы пишите, что любая доктрина, которая расходится с Библией, в моих глазах ошибочна. Но ведь Ваш пастор живёт не совсем по Библии. Его слова из Библии, а вот поступки нет.

Вобщем своими словами Вы доказали. что совсем Вы не лучше виссарионовцев или мунитов или иже сними, т.к. слепо верите всему, что говорит и творит ваш пастор. А значит лично я не могу найти разницы между вашей церковью и другими сектами.

Вот и всё, далее эту полемику вести бесполезно. Для себя я выводы сделала исходя из вашего фанатизма.

[Benedictus]

Серёжа, Вы точно так же (как и последователи всех остальных сект: виссарионовцев, сайентологов, мунитов...) слепо верите в непогрешимость своего пастора.
Вы сами пишите, что мне всё равно, как верит Максимов. Вы верите, что Господь дал ему личное откровение и помогаете ему реализовать это откровение, не зная Господь действительно давал или не давал ему откровения.

Вы пишите, что любая доктрина, которая расходится с Библией, в моих глазах ошибочна. Но ведь Ваш пастор живёт не совсем по Библии. Его слова из Библии, а вот поступки нет.

Вобщем своими словами Вы доказали. что совсем Вы не лучше виссарионовцев или мунитов или иже сними, т.к. слепо верите всему, что говорит и творит ваш пастор. А значит лично я не могу найти разницы между вашей церковью и другими сектами.

Вот и всё, далее эту полемику вести бесполезно. Для себя я выводы сделала исходя из вашего фанатизма.

Ну о каком фанатизме вы говорите? Не фанатик я своей церкви и своего пастора. Я же сказал к примеру, что не буду голосовать за его партию. Недавно в церкви фильм показывали "Секрет", а это замаскированное оккультное учение Фэн-Шуй (древнекитайская бытовая магия). Я решительно противостал тому, чтобы эту языческую мерзость показывать в церкви, и нашёл сторонников. Если не верите, то см.здесь. А вы говорите, что я "слепо верю в непогрешимость пастора". Да нет её, этой непогрешимости. "Нет человека праведного на земле, который делал бы добро и не грешил бы; поэтому не на всякое слово, которое говорят, обращай внимание, чтобы не услышать тебе раба твоего, когда он злословит тебя" (Еккл.7:20,21).

[Душ]

Уважаемые участники форума!
В последние месяцы по ТВ вышло несколько передач о т.н. "сектах". Речь идёт о современных церквях нетрадиционного, протестантского направления. Я - служитель одной из таких общин, церкви "Огонь пробуждения": http://www.firechurch.org
Прошу вас задавать интересующие вас вопросы. Не обещаю быстро отвечать на них, но постараюсь дать взвешенные, обстоятельные ответы.

форум - это вам не прихожане на проповеди. Не хватает вам знаний, авторитета,такта. Отвечаете только на один из десяти вопросов. Может надо закрыть эту тему? Она получилась прикольной - эта тема. А Максимов личность похоже не простая: и проповеди читает, и жену бросает , и в политику хочет пойти, и видение он видит, и Ломейко им восхищается...Если Максимов еще в одной компании с авантюристом Черновецким , то мнение о вашей церкви у меня будет однозначным - резко отрицательным.

Закрывайте тему, Ломейко - интернет-проповеди не получились. Вам немножко нужна другая публика - тупо верящая на слово.

[Benedictus]

форум - это вам не прихожане на проповеди. Не хватает вам знаний, авторитета,такта. Отвечаете только на один из десяти вопросов. Может надо закрыть эту тему? Она получилась прикольной - эта тема. А Максимов личность похоже не простая: и проповеди читает, и жену бросает , и в политику хочет пойти, и видение он видит, и Ломейко им восхищается...Если Максимов еще в одной компании с авантюристом Черновецким , то мнение о вашей церкви у меня будет однозначным - резко отрицательным.

Закрывайте тему, Ломейко - интернет-проповеди не получились. Вам немножко нужна другая публика - тупо верящая на слово.

Ну, если тема получилась прикольной, то зачем её закрывать? Перенести можно в раздел "религия и культура" и там вести мирные богословские беседы. Максимов не в компании с Черновецким. Он поддерживает Социально-Христианскую партию, от неё баллотируется.
Жену он не бросал, она от него ушла. Увы.
А у кого на этом форуме хватает такта и авторитета?

[Душ]

Ну, если тема получилась прикольной, то зачем её закрывать? Перенести можно в раздел "религия и культура" и там вести мирные богословские беседы

надо было открыть ее там сразу.

Максимов не в компании с Черновецким. Он поддерживает Социально-Христианскую партию, от неё баллотируется.

церковь отделена от государства. На мой взгляд это правильно.
Из бизнеса многие ушли в политику, теперь и служители религии потянутся в политику. Бред.

[Sirinrock]

lomeiko

Если я увижу, что он впал в духовную ересь, я оставлю его и "Огонь пробуждения". Пока я ереси не вижу. Только не говорите, что ход в политику - это ересь.

А что вам не кажется, что в ваших"церквя" свет клином сошелся только на бабках.
У кого их много - тот и истинно верующий, потому как успешен перед Богом.
Это ли не ваша философия веры?
Но разве это правда!!!

[Вайз]

Я готовлю сейчас армию Интернет-служителей, мы как церковь, этот вопрос прозевали...

Ужас то какой.. их целая армия..

[Weiss]

Нас больше)))

[Benedictus]

lomeiko
А что вам не кажется, что в ваших"церквя" свет клином сошелся только на бабках.
У кого их много - тот и истинно верующий, потому как успешен перед Богом.
Это ли не ваша философия веры?
Но разве это правда!!!

Ну что вы, нет конечно.
Есть два рода успеха: успех в Царстве Божьем и успех мирской. Чтобы быть успешным в Ц.Б., вовсе необязательно быть успешным в мирской жизни - ну, богатым, здоровым и т.д. Успех в миру - это следствие, очень желательное. Но, ничего страшного, если мы не будем богачами на земле. Прийдя в Ц.Б., нам уже будет всё равно - были мы богатыми на земле или бедными.
Другой вопрос - зачем нужны деньги? Деньги нужны для распространения этого самого Царства Божьего. В современном мире надо строить церкви, выпускать литературу, снаряжать миссионеров, выходить на ТВ. Всё это удовольстие стоит дорого. Поэтому в наших церквях и проповедуется, что для продвижения Ц.Б. есть две рельсы - сила Бога и финансы. Я понимаю, что это может казаться бредом, но без денег продвигать Ц.Б. очень сложно. Нарпимер, был такой случай. Центр "Диалог" опубликовал против нас клеветническую статью в газете "Горожанин". Мы подали в суд на эту газету с требованием напечатать опровержение. До суда дело не дошло, и Виталий Теплов смирился - напечатал статью-опровержение пастора Николая Алексеенко. Были бы деньги, мы напечатали бы эту статью во всех газетах, и передачу бы сделали и пустили по всем каналам. К слову сказать, мы готовимся всё это осуществлять. В нашей церкви поднимается бизнес-служение и я лично приложу все силы к тому, чтобы убедить руководство церкви выделять на это необходимые средства.
Иисус сказал: "Приобретайте друзей богатством неправедным, чтобы когда вы обнищаете, они приняли вас в вечные обители". То есть, другими словами: "приобщайте людей к вере, используя богатство этого мира - деньги, имущество, связи и т.п."
Так что я несогласен с мнением, что мир клином в наших церквях сошёлся на деньгах. Можно возразить, что пастор ездит на хороших машинах и должен раздать деньги нищим. ОК, давайте возьмём калькулятор и посчитаем. Он продаёт Мицубиши Лансер за 15.000$ (дороже не получится), покупает скромный"Ланос" за 11.000$ (он же не будет ходить пешком - машина ему нужна как воздух, он постоянно в разъездах). Выходит разница 4.000$ Делим на количество прихожан 4.000/800=5$. А теперь думаем, имеет ли смысл из-за 25 гривен продавать качественный японский автомобиль и покупать запорожские "дрова" (извините за выражение), которые через два года рассыпятся при высоком темпе эксплутации? За "Жигули" я вообще не говорю - он, по моему личному опыту, начинает сыпаться с 15.000 км пробега (автолюбители пусть меня поправят). А пастор Максимов в день наезжает несколько сот километров. Вот и думаем, вспоминая фразу "Я не настолько богат, чтобы покупать дешёвые вещи". Эту фразу надо уточнить: "дешёвые и некачественные вещи". Если бы он ездил на джипе "Лексус" или на "Майбахе", то это будет излишней роскошью при его масштабах доходов и будет вызывать закономерные вопросы. А "Мицубиши Лансер" - довольно скромная машина для человека такого масштаба. Вернее, она ему как раз соответствует. И вообще, 15.000$ - это уже не особо большие деньги даже для одного человека, во всяком случае это не капитал. Положите их в банк под 11% годовых - выйдет 137,5$ в месяц. Одному человеку на такие деньги не прожить, тем более семье из 5 человек (скоро родится ещё один ребёнок). Если вас интересует моё более углублённое мнение по этим вопросам, могу поделиться.

[Любі ДРУЗі]

Ну, если тема получилась прикольной, то зачем её закрывать? Жену он не бросал, она от него ушла. Увы.

Вот с этого места поконкретнее, как ближайший соратник....

[Benedictus]

Нас больше)))

"Не воинством и не силой, но Духом Господа мы побеждаем".
"Иные конями и колесницами хвалятся, а мы Господом хвалиться будем".
"Коня готовят к битве, но победа от Господа".

Это фразы из Библии.

[Benedictus]

Вот с этого места поконкретнее, как ближайший соратник....

Про это всё сказано здесь. Добавить, в принципе, нечего. Ту тему даже закрыли - уж слишком кипели страсти.

[Weiss]

Из смрада могил, из праха и пыли
Восстали кровавые дети Атиллы
В тот черный день
Сверкающий город - мое Эльдорадо
Они превратили в исчадие ада
Как сон наркомана
Растаял он (с)

[Benedictus]

Сообщение от Harald
Видать, "Огонь Пробуждения" таки пользуется нехилой популярностью, если конкуренты уже на протяжении несколькитх лет открывают на форуме одну за другой темы с выливанием грязи на максимова
Inquisitor, Максимов у Вас прихожан и их деньги отбивает?


Мне наоборот, только клиентов прибавляет, я ж Inquisitor.

Inquisitor, я тут случайно тему нашёл, созданную вами. Ох, неспроста вы заводите эти разговоры. И в этом посте вы открыто признали, что борьба с инакомыслящими (вернее - с инаковерующими) - это ваш основной источник дохода.
Вот ведь оно как!...

[VERA_A]

Здравтвуйте!
Мне необходима помощь!
В г. Донецке была реклама "Освобождение от родовых проклятий" 28 и 29 марта в ДМ Юность.
Но последнее время вся реклама удалена по всему Донецку. Люди в недоумении состоится ли это мероприятие или нет .....
С уважением Вероника г.Донецк.

[andrew_chel]

Здравтвуйте!
Мне необходима помощь!
В г. Донецке была реклама "Освобождение от родовых проклятий" 28 и 29 марта в ДМ Юность.
Но последнее время вся реклама удалена по всему Донецку. Люди в недоумении состоится ли это мероприятие или нет .....
С уважением Вероника г.Донецк.

У вас много лишних денег ? отдайте их в детский дом.

[Физик]

Речь идёт о современных церквях нетрадиционного, протестантского направления.

Сергей! Не будоражьте неокрепшие умы форумчан, своими постулатами.

Нетрадиционные религии, получившие широкое распространение в последней трети XX века в западном мире , представляют собой типологическое социальное явление, многократно наблюдавшееся в истории. Их особая активность проявляется в эпохи кризиса и общественных потрясений, в переломные периоды истории, связанные с глубокими изменениями экономики и быта, политических настроений, общего мироощущения человека. Сопутствующее этим явлениям усиление недоверия к официальной идеологии и господствующей религии способствует распространению новых религиозных движений, обличающих лицемерную апологетику властей и коррумпированность церковных институтов.

[Tarac777]

11.09.2007, 13:58 lomeiko

Последний раз отписался..
О чем говорить? его уже наверное среди живых больше нет...
В таких организациях быстро кончают.